Varning för "livsfarliga" Kinaprodukter

[JanneB]

Är det så lätt?
med tanke på att det är foton på en webbsida.
Kanske bara står i texten och inte med på bilden.

Ja, det är lätt! Jag har inte hänvisat till någon hemsida. Jag gav referens till EU dokument. Det är inga foton. Om Du går in på EUs legislative documents website och läser bilaga V till direktiv 93/42/eeg eller bilaga V i MDR 2017/745 som ersatte direktivet (det är förordning som gäller fullständigt sedan maj 2021) så ser Du hur CE märka SKA enligt lagen utformas.
Så istället för att gå till olika aktörers hemsidor gå till källan.
Vänligen, Janne

 

[JanneB]

Här visas skillnaden tydligt: Allt om CE-märkning

Pålle

Det var bra information från, som jag uppfattar kommersiella hemsidan, så jag igen refererar till den juridiskt bindande krav på utformning av CE märke. Se mitt föregående inlägg.

 

[Out of bounds]

Ja, det är lätt! Jag har inte hänvisat till någon hemsida. Jag gav referens till EU dokument. Det är inga foton. Om Du går in på EUs legislative documents website och läser bilaga V till direktiv 93/42/eeg eller bilaga V i MDR 2017/745 som ersatte direktivet (det är förordning som gäller fullständigt sedan maj 2021) så ser Du hur CE märka SKA enligt lagen utformas.
Så istället för att gå till olika aktörers hemsidor gå till källan.
Vänligen, Janne

Förlåt! Ber om ursäkt!
Men merparten av kinaprodukter som är livsfarliga, som tråden heter, är med stor sannolikhet importerade.
Men jag är inte sämre än så
Det är jättelätt att se på en kinesisk webbsida utan bild på varans ce-märkningen, utan det kinesiska företaget skriver bara text där det står att den är ce-märkt

 

[Bäckis1843]

När jag köpte mina solpaneler till huset var säljare väldigt noga med att påtala att de var utvecklade av deras eget folk i Sverige och tillverkade i Tyskland.
Eftersom jag är skeptiskt lagt ifrågasatte jag det men de hävdade att hela tillverkningsprocessen låg i Tyskland och skickade även lite bilder från fabriken.
Sedan började en bekant jobba på det företaget och jag bad honom kolla hur det låg till (hade redan panelerna på taket och skiter väl egentligen i var de tillverkas).
Men hans svar var intressant (han hade besökt fabriken i sin roll som försäljningschef).

Anslutningskablarna sattes fast och panelerna monterades i aluminiumramar i Tyskland men själva solpanelen importerades.
Från Kina....
Tilläggas bör att det står på typskylten att de är tillverkade i Tyskland....

 

[JanneB]

När jag köpte mina solpaneler till huset var säljare väldigt noga med att påtala att de var utvecklade av deras eget folk i Sverige och tillverkade i Tyskland.
Eftersom jag är skeptiskt lagt ifrågasatte jag det men de hävdade att hela tillverkningsprocessen låg i Tyskland och skickade även lite bilder från fabriken.
Sedan började en bekant jobba på det företaget och jag bad honom kolla hur det låg till (hade redan panelerna på taket och skiter väl egentligen i var de tillverkas).
Men hans svar var intressant (han hade besökt fabriken i sin roll som försäljningschef).

Anslutningskablarna sattes fast och panelerna monterades i aluminiumramar i Tyskland men själva solpanelen importerades.
Från Kina....
Tilläggas bör att det står på typskylten att de är tillverkade i Tyskland....

Det är ganska otäck historia. Att bli som kund objekt för envis desinformation känns som personlig kränkning.
Var finns etik? Säljarna som lämnar falsk information antingen pga de är vilseleda av företagets ledning, eller pga ovetande och bristande kunskaper...

 

[Montreal]

Det är ganska otäck historia. Att bli som kund objekt för envis desinformation känns som personlig kränkning.
Var finns etik? Säljarna som lämnar falsk information antingen pga de är vilseleda av företagets ledning, eller pga ovetande och bristande kunskaper...

Nu får ni väl lugna ner er lite, som exempel, om en komplett solpanel sätt ihop av kiselpanel från Kina, aluminiumlister från Norge, kablar från Frankrike och kontakter från Korea, lim från Sverige, i Tyskland med tysk arbetskraft, Skall den då deklareras som Kinesisk?

 

[JanneB]

Nu får ni väl lugna ner er lite, som exempel, om en komplett solpanel sätt ihop av kiselpanel från Kina, aluminiumlister från Norge, kablar från Frankrike och kontakter från Korea, lim från Sverige, i Tyskland med tysk arbetskraft, Skall den då deklareras som Kinesisk?

Nu är jag lugn... tittar på EM match.
Men vem talar om deklarering? Jag har refererat till förra inlägg om info från säljarna... att man inte lämnar rätt svar på en enkel fråga varifrån kommer panel. Inte om något annat.

Det är förstås definierat mycket tydlig i olika EU dokument, vem som ska kallas för tillverkare, vem som är auktoriserad representant (om tillverkaren inte är inom EU) vem som är importör och t o m vem som är distributör. Dessa har olika skyldigheter (när de sätter produkter på EU marknaden) enligt EU lagstiftning- Åtminstone när det gäller medicintekniska produkter, om andra produkter uttalar jag mig inte. Men liknande bestämmelser borde sannolikt finnas också på andra områden.

 

[Bäckis1843]

Nu får ni väl lugna ner er lite, som exempel, om en komplett solpanel sätt ihop av kiselpanel från Kina, aluminiumlister från Norge, kablar från Frankrike och kontakter från Korea, lim från Sverige, i Tyskland med tysk arbetskraft, Skall den då deklareras som Kinesisk?

Så är det faktiskt med ganska mycket.
När jag beställde min Volvo Xc60 laddhybrid så var det väldigt lång leveranstid (ca 1år) så återförsäljaren kunde helt enkelt inte svara på om bilen skulle tillverkas i Kina eller Sverige.
Dock har det, enligt Volvos kundtjänst, ingen som helst betydelse eftersom de olika delarna tillverkas ändå i olika länder och skickas till fabrikerna i respektive tillverkningsland.
Tex så tillverkas bensinmotorn i Sverige och skickas till Kina för att monteras i bilar som sedan skickas tillbaka och säljs i Sverige.
Nu blev den tillverkad i Kina men tittar man runt i bilen på diverse delar så finns tillverkningsländer som Kina, Sverige, Polen och Tyskland med.
Och jag får ibland kommentaren Vad kul att du kör en Svensk bil....

 

[Montreal]

Nu är jag lugn... tittar på EM match.
Men vem talar om deklarering? Jag har refererat till förra inlägg om info från säljarna... att man inte lämnar rätt svar på en enkel fråga varifrån kommer panel. Inte om något annat.

Det är förstås definierat mycket tydlig i olika EU dokument, vem som ska kallas för tillverkare, vem som är auktoriserad representant (om tillverkaren inte är inom EU) vem som är importör och t o m vem som är distributör. Dessa har olika skyldigheter (när de sätter produkter på EU marknaden) enligt EU lagstiftning- Åtminstone när det gäller medicintekniska produkter, om andra produkter uttalar jag mig inte. Men liknande bestämmelser borde sannolikt finnas också på andra områden.

Menar du alltså att man skall ange varifrån varje enskild komponent kommer? Jag anser att panelen i mitt exempel kan deklareras som tillverkad
i Tyskland?

 

[JanneB]

Menar du alltså att man skall ange varifrån varje enskild komponent kommer? Jag anser att panelen i mitt exempel kan deklareras som till verkad
i Tyskland?

Svar på fråga 1) - Nej, inte på förpackningen, inte heller i bruksanvisningen (om det är OK enligt harmoniserade standarder och/eller specifika för produkten regelverk)
Svar på frågan 2) - Du kan anse vad Du vill. Om det är rätt i Ditt exempel enligt lagensmening kan jag inte uttala mig.

Generellt:
A) Även i Ditt exempel gäller att man inte ska ljuga, eller lämna oriktiga information om man (som återförsäljare, distributör, etc.) får frågan varifrån kommer varje enskild komponent. Om man inte vet svaret så ska man säga det. Detta hör till yrkesetik. OCH DETTA ÄR OCH VAR HUVUDBUDSKAP I MINA INLÄGG.
B) Uppmärksamma att jag har redan skrivit att jag inte kan EUs regelverk gällande solpaneler eller liknande produkter.
C) Gränsen mellan ljuga/vilseleda/göra misbedömning ofta verkar vara oklara, se nyheter om Bukowskis litografier vs photon...

 

[Montreal]

Svar på fråga 1) - Nej, inte på förpackningen, inte heller i bruksanvisningen (om det är OK enligt harmoniserade standarder och/eller specifika för produkten regelverk)
Svar på frågan 2) - Du kan anse vad Du vill. Om det är rätt i Ditt exempel enligt lagensmening kan jag inte uttala mig.

Generellt:
A) Även i Ditt exempel gäller att man inte ska ljuga, eller lämna oriktiga information om man (som återförsäljare, distributör, etc.) får frågan varifrån kommer varje enskild komponent. Om man inte vet svaret så ska man säga det. Detta hör till yrkesetik. OCH DETTA ÄR OCH VAR HUVUDBUDSKAP I MINA INLÄGG.
B) Uppmärksamma att jag har redan skrivit att jag inte kan EUs regelverk gällande solpaneler eller liknande produkter.
C) Gränsen mellan ljuga/vilseleda/göra misbedömning ofta verkar vara oklara, se nyheter om Bukowskis litografier vs photon...

Du kan väl inte på allvar mena att om en konsument frågar var varje del som ingår i en vara är tillverkad skall säljaren kunna svara på det?

 

[Leekström]

Du kan väl inte på allvar mena att om en konsument frågar var varje del som ingår i en vara är tillverkad skall säljaren kunna svara på det?

Om du läser inlägget du citerat en gång till tror jag du hittar svaret på din fråga:

"Om man inte vet svaret så ska man säga det." [...] "inte ljuga, eller lämna oriktiga information om man (som återförsäljare, distributör, etc.) får frågan varifrån kommer varje enskild komponent".

Ingen kan förväntas veta allt, men men det minsta man kan begära är väl att säljaren är ärlig med det han vet eller inte?

 

[Montreal]

Om du läser inlägget du citerat en gång till tror jag du hittar svaret på din fråga:

"Om man inte vet svaret så ska man säga det." [...] "inte ljuga, eller lämna oriktiga information om man (som återförsäljare, distributör, etc.) får frågan varifrån kommer varje enskild komponent".

Ingen kan förväntas veta allt, men men det minsta man kan begära är väl att säljaren är ärlig med det han vet eller inte?

Om du då får svaret Tyskland?

 

[Leekström]

Om du då får svaret Tyskland?

a) Om produkten är sammansatt uteslutande av delar/komponenter tillverkade i Tyskland, så är påståendet sant.

b) Om produkten är helt eller delvis sammansatt av delar/komponenter från annat land än Tyskland, så är påståendet osant.

Frågor på det?

I alternativ b) vore alltså säljarens svar en lögn, och det oavsett huruvida han är medveten om att delarna/komponenterna importerats från annat land eller inte. För om säljaren inte vet huruvida delarna importerats eller inte, så bör han åtminstone kunna antas medveten om att han inte vet det, och därmed blir rimligtvis också samtliga påståenden annat än att han "inte vet" per definition en medveten lögn.

Om det sedan är rätt eller fel att säljaren medvetet ljuger dig rätt i ansiktet, det kan man såklart ha olika åsikter om, men som uttrycket säger; "Opinions are like assholes, everybody's got one and they all stink".

 

[Montreal]

a) Om produkten är sammansatt uteslutande av delar/komponenter tillverkade i Tyskland, så är påståendet sant.

b) Om produkten är helt eller delvis sammansatt av delar/komponenter från annat land än Tyskland, så är påståendet osant.

Frågor på det?

I alternativ b) vore alltså säljarens svar en lögn, och det oavsett huruvida han är medveten om att delarna/komponenterna importerats från annat land eller inte. För om säljaren inte vet huruvida delarna importerats eller inte, så bör han åtminstone kunna antas medveten om att han inte vet det, och därmed blir rimligtvis också samtliga påståenden annat än att han "inte vet" per definition en medveten lögn.

Om det sedan är rätt eller fel att säljaren medvetet ljuger dig rätt i ansiktet, det kan man såklart ha olika åsikter om, men som uttrycket säger; "Opinions are like assholes, everybody's got one and they all stink".

Om man skulle följa det skulle ingen kunna svara på var en vara kommer ifrån, känns ganska så orealistiskt.
Frågor på det?

 

[Leekström]

Om man skulle följa det skulle ingen kunna svara på var en vara kommer ifrån, känns ganska så orealistiskt.
Frågor på det?

Som sagt, det står dig fritt att känna och tycka vad du vill om en säljare som medvetet ljuger dig eller någon annan rätt i ansiktet. Personligen tycker jag det är fel, och jag ser inte heller det orealistiska i att försöka hålla sig till sanningen, men det är också min alldeles egna stinkande åsikt, inte en vedertagen industripraxis vad gäller säljares "code of conduct".

 

[Montreal]

Som sagt, det står dig fritt att känna och tycka vad du vill om en säljare som medvetet ljuger dig eller någon annan rätt i ansiktet. Personligen tycker jag det är fel, och jag ser inte heller det orealistiska i att försöka hålla sig till sanningen, men det är också min alldeles egna stinkande åsikt, inte en vedertagen industripraxis vad gäller säljares "code of conduct".

Ljuger skriver du, vilken är din egen "stinkande" åsikt om vilken andel av varje ingående produkts tillverkningsland som skall vara styrande av vad som skall kallas produktens tillverkningsland? Landet där bauxitmalmen för aluminiumtillverkningen bröts, landet där den bearbetades till aluminium. Landet där kiseln brutits, eller där den bearbetades till kiselpanel o.s.v.? Försök svara lite realistiskt?

 

[Leekström]

Ljuger skriver du, vilken är din egen "stinkande" åsikt om vilken andel av varje ingående produkts tillverkningsland som skall vara styrande av vad som skall kallas produktens tillverkningsland? Landet där bauxitmalmen för aluminiumtillverkningen bröts, landet där den bearbetades till aluminium. Landet där kiseln brutits, eller där den bearbetades till kiselpanel o.s.v.? Försök svara lite realistiskt?

Försök läsa och förstå. Om 90 % av en produkt är importerad från Taiwan, och säljaren på frågan "Var är produktens delar/komponenter tillverkade?" svarar "Tyskland", då ljuger han väl? Eller vad är annars din definition av en lögn?

Men sak samma, du får tycka vad du vill, let's agree to disagree. Trevlig helg på dig!

 

[Out of bounds]

Ljuger skriver du, vilken är din egen "stinkande" åsikt om vilken andel av varje ingående produkts tillverkningsland som skall vara styrande av vad som skall kallas produktens tillverkningsland? Landet där bauxitmalmen för aluminiumtillverkningen bröts, landet där den bearbetades till aluminium. Landet där kiseln brutits, eller där den bearbetades till kiselpanel o.s.v.? Försök svara lite realistiskt?

På hundar har dom löst det med blandras.

 

[Knut]

Om vi ser på LFP battericeller så er 60% av all Lithium fra West Australia, hvor det også brytes alle mineraler som inngår i produksjonen. MEN ikke en celle lages der, malmen eksporteres til China og Korea hvor den foredles til batterikvalitet - litt bauxitt foredles ti aluminium, men det meste eksporteres. Langt over halvparten av all jernmalm som foredles i China kommer og fra WA, så teoretisk kunne en si at batteriene kommer fra WA . Selv om nesten allt arbeidet utføres i China.

Ingots for solpanel produseres mange steder rundt i verden, ett av stedene er Mosjøen i Norge. Noe av dette kuttes opp i skiver (waffers) i Norge, mye kuttes of foredles til celler i Tyskland - resten går til Asia, Taiwan, China og Singapore er de store avtagere av ingots og waffers.

Det er og produsert endel ingots i Kristiansand - Norske ingots er monosilikon, selv om en i Kristiansand først laget noen få poly ingots.