• Erbjudande på Husbilsklubben.se

    Blir du ny medlem nu i Husbilsklubben.se betalar du ingen anmälningsavgift utan enbart årsavgift 100 kr.
    Du sparar 150 kr på detta och erbjudandet gäller tills vidare.
    Medlemskapet gäller för kalenderåret 2024.
    Mer information finns här: Hur Registrerar jag mig.
    Du slipper också en massa störande reklam eftersom vi är en HELT reklamfri sida.

Varning för "livsfarliga" Kinaprodukter

Leekström

HBK Medlem
Inlägg
306
Kommun
Västerås
HBK-Nr
30807
Medlemskap
2024
Varför då?
Var den oförädlade råvaran härstammar ifrån påverkar väl inget vad det gäller noggrannhet i dimensionering, noggrannhet vid beräkningar, verktyg o montering?
T.ex Airbus är kinesisk eftersom tillverkarna av delarna inte ligger grannar med varandra?
Ska man förstå ett svar är det bra om man först tar reda på frågan och/eller sammanhanget.

Janne Folkesson skrev "Vem fan köper saker från kina [...]", på vilket PeterK svarade "I princip alla! [...] Men ge gärna tips på produkter som har noll inblandning av Kina", på vilket Sinkan Andersson i sin tur svarade "Solceller från Solarwatt och batteripack MyReserve, tillverkade i Dresden I Tyskland I en fabrik ägd av BMW."

Att en fabrik ligger i Dresden och ägs av BMW ser inte jag som något självklart bevis på att där tillverkas "produkter som har noll inblandning av Kina". Det var alltså det jag försökte belysa med mitt svar, förvisso ironiskt, fast med ett exempel vars grundläggande poäng jag svårligen trodde skulle kunna gå någon förbi. Men för att minimerar risken att poängen åter går förlorad - förstår du nu poängen med råvarorna och komponenternas ursprung?
Leekström, på vilken nivå vill du lägga diskussionen i detta forum på? Sandlådan eller? Vart råvarorna i tillverkningen kommer ifrån är svårt att hålla koll på. Råvaruhandeln är global, men som du kanske förstår så kan vi konsumenter se vart en produkt är producerad och det är en av få möjligheter man har att styra sin konsumtion, såvida man inte helt avstår från konsumtion av tekniska prylar.
Jag ber om ursäkt om någon känner sig lätt kränkt av ironin i mitt inlägg, det var faktiskt inte min avsikt. Men försök i så fall filtrera bort den emotionella upplevelsen och fokusera på sakfrågan, så kanske vi kan undvika att hamna i sandlådan, där ironi för övrigt ändå är bortkastad (jag vill minnas förmågan att uppfatta ironi utvecklas först omkring 6 års ålder?).

Att råvarornas ursprung är svårt att hålla koll på har du absolut helt rätt i, och läser du mitt svar till Out of bounds ovan så ser du förhoppningsvis att det också är själva poängen i det jag skrev(?).

Vad gäller att vi som konsumenter kan se var en produkt är producerad håller jag däremot inte helt med dig om.


För att relatera till tråden så finns det åtskilliga svenska/nordiska företag som säljer LFP-batterier under eget varumärke, men information om huruvida (att) batterierna i realiteten är helt eller delvis utvecklade och tillverkade i Kina framgår sällan vidare tydligt. För att belysa min poäng tar jag ett exempel jag känner till (utan ironi denna gången):

En stor svensk återförsäljare av batterier har via ett dotterbolag ett eget batterimärke. På "batteriföretagets" hemsida skriver de om batterierna som sina egna, och beskriver dem uttryckligen som "Ett Litiumbatteri utvecklat i Sverige" och "ett svenskutvecklat litiumbatteri anpassat för den nordiska marknaden", men det finns inte en endaste stavelse om Kina. Så hur förhåller det sig då? Jo, den svenska återförsäljaren (eller utvecklaren som man kan uppfatta det) har förvisso framfört önskemål och gett förslag på vad de vill ha för funktioner och specifikationer, men det är fortfarande ett kinesiskt företag som de facto utvecklat hela batteriet, all tillverkning och testning sker i Kina, i en kinesisk produktionsanläggning, sannolikt med kinesiska komponenter och råvaror. Faktum är att inte ens etiketterna eller appen till batteriets BMS är tillverkade i Sverige, utan av den kinesiska leverantören.

Så hur "svenskt" är då batteriet i exemplet ovan? Och hur mycket skiljer sig alla andra "svenska" batterier från sina kinesiska motsvarigheter vad gäller noggrannhet i dimensionering, noggrannhet vid beräkningar, verktyg o montering mm.? Och för att med all tydlighet knyta an till själva frågan vad gäller att vi konsumenter kan se var en produkt är producerad - hur många konsumenter har egentligen koll på det?

Jag skulle gissa att det är förhållandevis få, och det är väl sannolikt också själva poängen med att sälja batterierna under eget varumärke. Genom att beställa batterierna "customized with logo" direkt från en kinesisk leverantör kan svenska "batteriföretag" sälja sina produkter till svenska konsumenter, som tryggt tänker att "Självklart köper man inget billigt kinesiskt skit, det ska vara svensk kvalitet!". Eller finns det någon bättre förklaring till varför så många "svenska" battier inte bara marknadsförs och säljs ärligt rätt upp och ner med den faktiska tillverkarens namn och logga på?

Så nej, jag varken förstår eller delar självklarheten i att vi konsumenter kan se var en produkt är producerad, i synnerhet inte när det gäller LFP-batterier.
 

Anna & Claes

HBK Medlem
Inlägg
410
Kommun
Alingsås
HBK-Nr
3546
Medlemskap
2024
Ska man förstå ett svar är det bra om man först tar reda på frågan och/eller sammanhanget.

Janne Folkesson skrev "Vem fan köper saker från kina [...]", på vilket PeterK svarade "I princip alla! [...] Men ge gärna tips på produkter som har noll inblandning av Kina", på vilket Sinkan Andersson i sin tur svarade "Solceller från Solarwatt och batteripack MyReserve, tillverkade i Dresden I Tyskland I en fabrik ägd av BMW."

Att en fabrik ligger i Dresden och ägs av BMW ser inte jag som något självklart bevis på att där tillverkas "produkter som har noll inblandning av Kina". Det var alltså det jag försökte belysa med mitt svar, förvisso ironiskt, fast med ett exempel vars grundläggande poäng jag svårligen trodde skulle kunna gå någon förbi. Men för att minimerar risken att poängen åter går förlorad - förstår du nu poängen med råvarorna och komponenternas ursprung?

Jag ber om ursäkt om någon känner sig lätt kränkt av ironin i mitt inlägg, det var faktiskt inte min avsikt. Men försök i så fall filtrera bort den emotionella upplevelsen och fokusera på sakfrågan, så kanske vi kan undvika att hamna i sandlådan, där ironi för övrigt ändå är bortkastad (jag vill minnas förmågan att uppfatta ironi utvecklas först omkring 6 års ålder?).

Att råvarornas ursprung är svårt att hålla koll på har du absolut helt rätt i, och läser du mitt svar till Out of bounds ovan så ser du förhoppningsvis att det också är själva poängen i det jag skrev(?).

Vad gäller att vi som konsumenter kan se var en produkt är producerad håller jag däremot inte helt med dig om.


För att relatera till tråden så finns det åtskilliga svenska/nordiska företag som säljer LFP-batterier under eget varumärke, men information om huruvida (att) batterierna i realiteten är helt eller delvis utvecklade och tillverkade i Kina framgår sällan vidare tydligt. För att belysa min poäng tar jag ett exempel jag känner till (utan ironi denna gången):

En stor svensk återförsäljare av batterier har via ett dotterbolag ett eget batterimärke. På "batteriföretagets" hemsida skriver de om batterierna som sina egna, och beskriver dem uttryckligen som "Ett Litiumbatteri utvecklat i Sverige" och "ett svenskutvecklat litiumbatteri anpassat för den nordiska marknaden", men det finns inte en endaste stavelse om Kina. Så hur förhåller det sig då? Jo, den svenska återförsäljaren (eller utvecklaren som man kan uppfatta det) har förvisso framfört önskemål och gett förslag på vad de vill ha för funktioner och specifikationer, men det är fortfarande ett kinesiskt företag som de facto utvecklat hela batteriet, all tillverkning och testning sker i Kina, i en kinesisk produktionsanläggning, sannolikt med kinesiska komponenter och råvaror. Faktum är att inte ens etiketterna eller appen till batteriets BMS är tillverkade i Sverige, utan av den kinesiska leverantören.

Så hur "svenskt" är då batteriet i exemplet ovan? Och hur mycket skiljer sig alla andra "svenska" batterier från sina kinesiska motsvarigheter vad gäller noggrannhet i dimensionering, noggrannhet vid beräkningar, verktyg o montering mm.? Och för att med all tydlighet knyta an till själva frågan vad gäller att vi konsumenter kan se var en produkt är producerad - hur många konsumenter har egentligen koll på det?

Jag skulle gissa att det är förhållandevis få, och det är väl sannolikt också själva poängen med att sälja batterierna under eget varumärke. Genom att beställa batterierna "customized with logo" direkt från en kinesisk leverantör kan svenska "batteriföretag" sälja sina produkter till svenska konsumenter, som tryggt tänker att "Självklart köper man inget billigt kinesiskt skit, det ska vara svensk kvalitet!". Eller finns det någon bättre förklaring till varför så många "svenska" battier inte bara marknadsförs och säljs ärligt rätt upp och ner med den faktiska tillverkarens namn och logga på?

Så nej, jag varken förstår eller delar självklarheten i att vi konsumenter kan se var en produkt är producerad, i synnerhet inte när det gäller LFP-batterier.
Bra skrivet!
Vet att fordonsindustrin utvecklar batterispecifikation dvs krav på teknik, miljökrav, tillverkningsprocess etc.
Då spelar det ingen roll var batterit tillverkas…
 

Out of bounds

FD HBK Medlem
Inlägg
1.333
Kommun
Tjörn
HBK-Nr
30214
Medlemskap
2022
Ska man förstå ett svar är det bra om man först tar reda på frågan och/eller sammanhanget.

Janne Folkesson skrev "Vem fan köper saker från kina [...]", på vilket PeterK svarade "I princip alla! [...] Men ge gärna tips på produkter som har noll inblandning av Kina", på vilket Sinkan Andersson i sin tur svarade "Solceller från Solarwatt och batteripack MyReserve, tillverkade i Dresden I Tyskland I en fabrik ägd av BMW."

Att en fabrik ligger i Dresden och ägs av BMW ser inte jag som något självklart bevis på att där tillverkas "produkter som har noll inblandning av Kina". Det var alltså det jag försökte belysa med mitt svar, förvisso ironiskt, fast med ett exempel vars grundläggande poäng jag svårligen trodde skulle kunna gå någon förbi. Men för att minimerar risken att poängen åter går förlorad - förstår du nu poängen med råvarorna och komponenternas ursprung?
Världen är full av varor, produkter, råvaror, ingredienser, tillbehör som inte har minsta lilla FEMTOs promilles inblandning av något kinesikt
 

Leekström

HBK Medlem
Inlägg
306
Kommun
Västerås
HBK-Nr
30807
Medlemskap
2024
Världen är full av varor, produkter, råvaror, ingredienser, tillbehör som inte har minsta lilla FEMTOs promilles inblandning av något kinesikt
Absolut, där säger nog ingen emot dig, men menar du att solpaneler och batterier från en fabrik i Dresden som ägs av BMW garanterat är "produkter som har noll inblandning av Kina"? För det var ju själva kärnpunkten i sammanhanget du kommenterade på! Är det däremot så att ditt inlägg inte relaterar till det på något sätt, då får du gärna förklara vad det är du egentligen vill få fram, för det har jag nog helt missat i så fall, och det helt utan uppsåt att missförstå dig kan tilläggas.
 

leja4

HBK Medlem
Inlägg
500
Kommun
Skellefteå
HBK-Nr
20540
Medlemskap
2025
Att prylar som tillverkas finns med eller utan kvalité.
Tror det är viktigt att prylen du köper uppfyller en standard.
Förr var detta viktig att elprylar uppfyllde en grundstandard, men idag har detta fallit bort.
Idag har vi inte en aning om prylen vi köper uppfyller några som helst krav.
Att köpa elprylar från nätet, framförallt från Kina måste vara samma som ett lotteri.
Normalt är att du får vad du betalar för.
Vi konsumenter måste börja ställa krav på det vi köper.
Ett bra sätt är att producenten visar att prylen uppfyller en kravspecifikation.
Hej!
Den tidigare S-märkningen har ersatts av CE-märkning och är i många fall mer krävande än den gamla S-märkningen. Den gamla inhemska märkningen får finnas kvar, men om CE-märkning finns på produkten så är det den som gäller. Ingen nationell standard får ersätta EU-standard.
BBa
 

Out of bounds

FD HBK Medlem
Inlägg
1.333
Kommun
Tjörn
HBK-Nr
30214
Medlemskap
2022
Hej!
Den tidigare S-märkningen har ersatts av CE-märkning och är i många fall mer krävande än den gamla S-märkningen. Den gamla inhemska märkningen får finnas kvar, men om CE-märkning finns på produkten så är det den som gäller. Ingen nationell standard får ersätta EU-standard.
BBa
Får och gör, två skilda saker.
Skulle det varit så enkelt, hade vi inte behövt ha den nationella trafiksäkerhetsveckan.
Jag vill i alla fall inte gå i god för allt på ali express.
 

leja4

HBK Medlem
Inlägg
500
Kommun
Skellefteå
HBK-Nr
20540
Medlemskap
2025
Får och gör, två skilda saker.
Skulle det varit så enkelt, hade vi inte behövt ha den nationella trafiksäkerhetsveckan.
Jag vill i alla fall inte gå i god för allt på ali express.
Jag förstår inte sambandet. Vad har nationella trafiksäkerhetsveckan med säkerhetskrav på el-prylar att göra?
 

Out of bounds

FD HBK Medlem
Inlägg
1.333
Kommun
Tjörn
HBK-Nr
30214
Medlemskap
2022
Jag förstår inte sambandet. Vad har nationella trafiksäkerhetsveckan med säkerhetskrav på el-prylar att göra?
Liten liknelse bara.
Inte sagt att den har ett samband. Bara en liknelse.
Din text om CE-märkning. Lite mindre nogräknade kan säkerligen trycka det den både på det ena och andra…
Där av liknelsen att man inte FÅR köra för fort, men!
 

Leekström

HBK Medlem
Inlägg
306
Kommun
Västerås
HBK-Nr
30807
Medlemskap
2024
Får och gör, två skilda saker.
Skulle det varit så enkelt, hade vi inte behövt ha den nationella trafiksäkerhetsveckan.
Jag vill i alla fall inte gå i god för allt på ali express.
Utan att behöva gå i god för något, fundera på följande:

Om jag som konsument köper ett batteri direkt från Kina via Alibaba.com (eller Aliexpress för den delen), och på 7 dagar får det levererat med expressfrakt till dörren för totalt 8.430 kr, är det då ett sämre batteri än om det förses med andra etiketter, packas på en pall och skeppas till ett svenskt företag, där du som konsument kan köpa det för 14.995 kr (13.195 kr med HBK-rabatt)?

Och notera att det är exakt samma producent och exakt samma batteri, bortsett från etiketterna! Det kan även tilläggas att ovanstående troligtvis/sannolikt stämmer relativt väl för ett flertal "svenska" batterier, varav vissa lovprisas av svenska konsumenter för både funktion och kvalitet. Som jag ser det förutsätter således ett automatiskt resonemang att [kinesiskt = skitbatteri, "svenskt" = bra/bättre batteri] att etiketterna många "svenska" batterier får påklistrade i Kina är magiska på något vis, eller kanske åtminstone guldplätterade eftersom de uppenbarligen kan anses motivera 56-78 % högre pris beroende på HBK-rabatt eller inte. (Och ja, där var jag faktiskt ironisk igen, så förlåt i förväg om någon känner sig träffad och tar illa vid sig!)
 

Out of bounds

FD HBK Medlem
Inlägg
1.333
Kommun
Tjörn
HBK-Nr
30214
Medlemskap
2022
Utan att behöva gå i god för något, fundera på följande:

Om jag som konsument köper ett batteri direkt från Kina via Alibaba.com (eller Aliexpress för den delen), och på 7 dagar får det levererat med expressfrakt till dörren för totalt 8.430 kr, är det då ett sämre batteri än om det förses med andra etiketter, packas på en pall och skeppas till ett svenskt företag, där du som konsument kan köpa det för 14.995 kr (13.195 kr med HBK-rabatt)?

Och notera att det är exakt samma producent och exakt samma batteri, bortsett från etiketterna! Det kan även tilläggas att ovanstående troligtvis/sannolikt stämmer relativt väl för ett flertal "svenska" batterier, varav vissa lovprisas av svenska konsumenter för både funktion och kvalitet. Som jag ser det förutsätter således ett automatiskt resonemang att [kinesiskt = skitbatteri, "svenskt" = bra/bättre batteri] att etiketterna många "svenska" batterier får påklistrade i Kina är magiska på något vis, eller kanske åtminstone guldplätterade eftersom de uppenbarligen kan anses motivera 56-78 % högre pris beroende på HBK-rabatt eller inte. (Och ja, där var jag faktiskt ironisk igen, så förlåt i förväg om någon känner sig träffad och tar illa vid sig!)
Köp det då!
Helt upp till dig!
Och ja, en del kan vara samma som säljs under annat namn. Precis som dom kan klistra på ”förtroendeingivande” etiketter på mer suspekta varor, vars kvalitet i innandömet kan vara svårt att se på ett foto på utsidan på en webbsida.
Tänk, du kan för ett par hundralappar plus frakt kan få något som är värt 0:- inkl frakt.
Jaha det heter alibaba! Info jag personligen inte har någon nytta av, men någon annan kanske blev glad.
 
Senast ändrad:

Leekström

HBK Medlem
Inlägg
306
Kommun
Västerås
HBK-Nr
30807
Medlemskap
2024
Köp det då!
Helt upp till dig!
Och ja, en del kan vara samma som säljs under annat namn. Precis som dom kan klistra på ”förtroendeingivande” etiketter på mer suspekta varor, vars kvalitet i innandömet kan vara svårt att se på ett foto på utsidan på en webbsida.
Tänk, du kan för ett par hundralappar plus frakt gå något som är värt 0 minus frakt.
Jagandet heter alibaba! Info jag personligen inte har någon nytta av, men någon annan kanske blev glad.
Redan gjort, fick hem det igår, 8.429,57 SEK totalt inklusive tullavgift och moms.
 

ae.in.gbg

HBK Medlem
Inlägg
314
Kommun
Härryda
HBK-Nr
15015
Medlemskap
2024
Det hade ju varit bra om det bara gick.... Men hur tänker du då om ris... Skall du då sluta äta ris?
Mycket godare med Italiensk risotto ris från tex Arborio: (inte långt från min frus hem, Cossato)
Desutom tror jag det är EU subventionerat!!
 

Jokin

HBK Medlem
Inlägg
1.192
Kommun
Borlänge
HBK-Nr
6254
Medlemskap
2024
Hej!
Den tidigare S-märkningen har ersatts av CE-märkning och är i många fall mer krävande än den gamla S-märkningen. Den gamla inhemska märkningen får finnas kvar, men om CE-märkning finns på produkten så är det den som gäller. Ingen nationell standard får ersätta EU-standard.
BBa
Om jag nu inte minns fel så innebar den gamla S-märkningen att produkten var testad av en oberoende aktör, Semco. Den nya CE-märkningen innebär bara att tillverkaren garanterar att produkten uppfyller EU:s regelverk. Sedan kan det ju vara så att de nyare EU-kraven har större krav på produkten än på de krav som Semco testade emot, det minns jag inte. Men att en produkt får testas av någon annan än tillverkaren, borde väl innebära en kvalitetssäkring.
 

JanneB

HBK Medlem
Inlägg
1.501
Kommun
Knivsta
HBK-Nr
20110
Medlemskap
2024
Vissa produkter från kina märks med CE-märkning = China Export. ;)
Det är sant. Dock det är lätt att upptäcka skillnader mellan dessa 2 CE märke.

Hur EUs CE märke ska se ut finns beskrivet i bilaga 12, medicintekniska direktivet 93/42/eeg.
 

Out of bounds

FD HBK Medlem
Inlägg
1.333
Kommun
Tjörn
HBK-Nr
30214
Medlemskap
2022
Det är sant. Dock det är lätt att upptäcka skillnader mellan dessa 2 CE märke.

Hur EUs CE märke ska se ut finns beskrivet i bilaga 12, medicintekniska direktivet 93/42/eeg.
Är det så lätt?
med tanke på att det är foton på en webbsida.
Kanske bara står i texten och inte med på bilden.
 
Toppen