Biltema elcyklar

GTV6

HBK Medlem
Inlägg
1,672
Kommun
Håbo
HBK-Nr
23263
Jag tror att det är lämpligt att definera "planerat åldrande", vad menas med det lite mer exakt?
 

Knut

HBK Webb
Admin medlem
Inlägg
17,944
Kommun
Australien
HBK-Nr
994
Mine første elcycle batterier - 2 stk døde begge i løpet av under et halvt år. Fikk nye på garanti og de holdt mer enn ett år, men døde nesten samtidig denne gangen og. Disse åpnet jeg og fant en celle av 10 helt døde, ikke samme plassering i pakkene. Ser på dette som dårlig kvalitet på disse prismatiske LiIon 10Ah celler. Flyttet en celle fra den ene pakken inn i stedet for den døde cellen i den andre og den fungerte OK. MEN nå målte jeg strømmen på de 11 koblingene mellom BMS og batteripakken - det lå en parasittisk balansering av cellene, demed høyest spenning ble tappet til de kom på samme spenning som svakeste. Hele tiden var det kun mA men det førte til tomt batteri etter noen uker. For nye friske celler så passet det med ladning minst hver 3 mnd, men etter endel tid så ville 6 til 8 uker være mer passende.

En slik BMS sammen med celler som helst skal lagres med 50-60% SOC passer ikke sammen. Stadig toppladning sliter på cellene, samtidig som en ikke har noen god indikasjon på ladenivå gir kort levetid på pakkene.

En virkelig proff BMS som skiller på ladning og forbruk og holder batteriet på optimale nivåer gir mange års levetid. Ville i dag legge noen får $ til produksjonskosten for et typisk elcycle batteri. Skulle tro det ville føre til noe over hundre svenske kroner ekstra for en pakke. Balansering kun ved toppladning og aktiv kun ved ladning og forbruk (nøkkel som slår på utgang og BMS). Ved forbruk er det kun alarm og sperre ved slutten på rekkevidden. Ved ladning er det sperre mot overladning og mot toppladning av batteri som allt er fullt, sammen med balansering under ladning.
 

knarrevik

HBK Medlem
Inlägg
17,675
Kommun
Lysekil
HBK-Nr
3172
Dom som påstår att det blir för dyrt att planera in planerat åldrande kan inte räkna, om nu företaget bestämmer att 30-70 % får planerat åldrande i sina batterier så kostar det långt under ½ dollar per produkt och hur många fler extraprodukter kommer dom få sälja med den funktionen tror ni?
.
Du har totalt glömt bort den viktigaste aspekten, nämligen tillverkarens/leverantörens rykte!
Ryktet om planerat åldrande skapar mer bad will än man tänker på. I många fall är det någon konkurrent som medvetet sprider ut elaka påståenden för att vinna fördelar. Vissa tar det som sanning, andra inte. Du verkar höra till den första kategorin.
 

knarrevik

HBK Medlem
Inlägg
17,675
Kommun
Lysekil
HBK-Nr
3172
Att litiumjonbatterier inte skall förvaras någon längre tid med 100% laddning är ingen hemlighet. Om man laddar DJIs drönare Mavic till 100% laddar de automatisk ur till 80% efter inställda dagar.
På liknande sätt laddas inte batteriet normalt över 80% på en iPhone. Det kallas optimerad batteriladdning.
 

Roger67

HBK Medlem
Inlägg
2,333
Kommun
Täby
HBK-Nr
3956
...Tror du att det finns en klocka därinne som pajade batteriet, möjligt men tror du det? Varför skulle dom göra så då det troligen var ett no-name fabrikat eller hur dvs nästa inköp du gör kommer att ske från en helt annan producent troligvis så varför skulle dom göra så?
Enkelt, för att få sälja mer. Såg du filmen jag länkade till?

Om det byggs in en räknare i en BMS-krets görs det förmodligen för att det efterfrågas på marknaden. Marknaden i det fallet består förmodligen av batteritillverkare som levererar batterier till exempelvis cykeltillverkare. Kanske har cykeltillverkaren medvetet beställt funktionen av batteritillverkaren för att få sälja extrabatterier till slutkonsumenten eller kanske batteritillverkaren har byggt in funktionen "i smyg" för att få sälja extrabatterier till cykeltillverkaren?

Allt bygger givetvis på att den som blir "lurad" inte skall veta om det annars gör dom precis som du skrev, dom köper någon annanstans nästa gång. Detta gäller ju cykeltillverkaren precis som konsumenten.
 

GTV6

HBK Medlem
Inlägg
1,672
Kommun
Håbo
HBK-Nr
23263
Enkelt, för att få sälja mer. Såg du filmen jag länkade till?

Om det byggs in en räknare i en BMS-krets görs det förmodligen för att det efterfrågas på marknaden. Marknaden i det fallet består förmodligen av batteritillverkare som levererar batterier till exempelvis cykeltillverkare. Kanske har cykeltillverkaren medvetet beställt funktionen av batteritillverkaren för att få sälja extrabatterier till slutkonsumenten eller kanske batteritillverkaren har byggt in funktionen "i smyg" för att få sälja extrabatterier till cykeltillverkaren?

Allt bygger givetvis på att den som blir "lurad" inte skall veta om det annars gör dom precis som du skrev, dom köper någon annanstans nästa gång. Detta gäller ju cykeltillverkaren precis som konsumenten.
Vart någonstans visas det att det är ett "planerat åldrande", han verkar vara en glad amatör som tror han kommit på något, ytterligare en "influencer" och resonerar ungefär som de som säger bara för att det fungerar för mig så är det bra grejer.

Det finns massor med anledningar till att en BMS stänger ned ett batteri och att det sedan går att få fart på batteriet igen på olika sätt, massor och ingenting stödjer bedrägeri.

Konspiratoriskt tänkade, och tvärt emot hur jag tänker, i min värld ska saker bevisas rätt konstruerade för att jag ska "sälja" dom och gå i god för dom, allt annat sk "works for me" kan man bara säga just works for me.
 

GTV6

HBK Medlem
Inlägg
1,672
Kommun
Håbo
HBK-Nr
23263
Du har alltså inte tittat på filmen

Aha, kikade på den med den svenska pellejönsen, ska kika på denna såklart

Okej, men den var inte mycket att hänga i julgranen heller skulle jag vilja påstå, man kan inte förenkla allt som dom gör det blir bara populism tyvärr, ett typiskt program av PK folk.

Vi lever i ett konsumtionssamhälle ja och det har ett antal fördelar och nackdelar, detta ska vi inte blanda ihop med en massa batterier som lägger av av helt andra orsaker det är jag helt övertygad om.

Vi kan inte tänka bara på batterier, visst kan man bygga dom bättre till ett högre pris, men detta gäller precis allt. Ska vi ha kvar tändkulemotorn, B18 eller var ska vi dra gränsen, inga Li då vi har bly, inga mobiler då vi har vanlig telefon som håller livet ut och mer?

Ska vi ha utveckling och förbättringar så måste vi ersätta saker, om sakerna är byggda för att hålla för evigt då står det still, se tex på produkter från sovjettidens ryssland och idag.

Ska det vara användarvänligt så behövs det mekanismer för det(BMS laddräknare kilometerräknare timräknare) mm, en del vill kanske plocka isär printer men 99 av 100 vill inte det, en del vill printa till sista droppen men de flesta vill inte printa när bläcket börjar ta slut osv.

Hur ska vi göra med motoroljan, ska vi röntga den och se om den behöver bytas eller om motorn mår bra eller ska vi byta regelbundet som idag?

Hur ska vi göra med vattenpumpen när vi byter kamrem, ska vi skippa och byta den i syfte att spara lite miljö och 500 kr och riskera att måste riva ned allt igen ifall den ger upp innan nästa kamaxelrems byte?

Tändstiften, ska vi alla göra som jag tex gör köra tills de lägger av, och när det händer ska vi byta alla stift eller bara det som la av?

Alla saker är konstruerade för att hålla en viss tid, vill man kalla det för planerat åldrande herrejösses isåfall!
 
Senast ändrad:

Roger67

HBK Medlem
Inlägg
2,333
Kommun
Täby
HBK-Nr
3956
Jag vill tillägga att jag givetvis inte vet om planerat åldrande förekommer i t.ex. Biltemas batterier men så mycket talar för det så jag är i alla fall övertygad. Intressant ämne detta och jag byter mer än gärna "Tro":).

Att planerat åldrande existerar där ute råder det i alla fall ingen tvekan om och det är faktiskt otroligt svårt att hitta någon annan logisk förklaring till alla problem med alla batterier som slutar fungera, ibland exakt samtidigt, trots att cellerna bevisligen är helt felfria.
Att "felet" kommer från BMSens logik och inte har med cellerna att göra är ju tämligen solklart men att den enkla logiken som krävs för laddning bara skall råka "hänga sig" verkar alldeles för osannolikt. Det finns även ekonomiska intressen i att batterierna byts ut.

Enligt Batteridoktorn har batterierna även tappat kapacitet stegvis vilket gett intrycket av att dom gradvis försämrats. Det talar också mot en hängning i logiken. Efter en nollställning av BMSen har batterierna fått full kapacitet igen.
Detta är Batteridoktorns praktiska erfarenhet och inte hans åsikt så det verkar absolut trovärdigt. Han är väl den som klämt på flest batterier och talat med flest ägare.
 

GTV6

HBK Medlem
Inlägg
1,672
Kommun
Håbo
HBK-Nr
23263
Jag vill tillägga att jag givetvis inte vet om planerat åldrande förekommer i t.ex. Biltemas batterier men så mycket talar för det så jag är i alla fall övertygad. Intressant ämne detta och jag byter mer än gärna "Tro":).

Att planerat åldrande existerar där ute råder det i alla fall ingen tvekan om och det är faktiskt otroligt svårt att hitta någon annan logisk förklaring till alla problem med alla batterier som slutar fungera, ibland exakt samtidigt, trots att cellerna bevisligen är helt felfria.
Att "felet" kommer från BMSens logik och inte har med cellerna att göra är ju tämligen solklart men att den enkla logiken som krävs för laddning bara skall råka "hänga sig" verkar alldeles för osannolikt. Det finns även ekonomiska intressen i att batterierna byts ut.

Enligt Batteridoktorn har batterierna även tappat kapacitet stegvis vilket gett intrycket av att dom gradvis försämrats. Det talar också mot en hängning i logiken. Efter en nollställning av BMSen har batterierna fått full kapacitet igen.
Detta är Batteridoktorns praktiska erfarenhet och inte hans åsikt så det verkar absolut trovärdigt. Han är väl den som klämt på flest batterier och talat med flest ägare.
En tänkbar orsak till detta med batteriet som hänger sig kan vara att man räknar antalet cykler, man ser hur snabbt spänningen faller vid last och hur snabbt den stiger vid laddning, sedan börjar kanske en eller flera celler blir sämre och det uppfattar BMS som att dom är trasiga medans dom kanske bara är lite sämre, BMS kanske skulle kunnat vara bättre programmerad men då måste det vara ett företag som står bakom det som vill vara rädd om sitt rykte, så är inte fallet idag, se alla dessa Li batterier vi läser om till husbilar, inga kända namn utan bara en massa importörer som troligen knappt varit nere på fabriken i kina och kvalitetssäkrat den.

Guldrush är vad Li handlar om idag i båtar och husbilar, vi behöver en varumärken och företag som har kunskap, ingen som säljer idag har det tror jag(jag har pratat med flera och ingen har kunnat i detalj berätta om batteriet som dom säljer).
 

Roger67

HBK Medlem
Inlägg
2,333
Kommun
Täby
HBK-Nr
3956
Ja klubben är full av amatörer i många av dom ämnen vi diskuterar.
Inget fel i det och tråkigt vore det om vi inte fick ta del av alla våra olika teorier och spekulationer i frågor där hårda fakta saknas. Jag tycker det är intressant och utvecklande.

Det som kanske saknas ibland är en tydligare ödmjukhet inför att det faktiskt ofta bara är våra egna åsikter och teorier och att dom kan vara hur fel som helst. Vi ska inte respektlöst slå dom i huvudet på varandra och hävda att dom absolut är rätt. Då blir det lätt tråkig stämning. :)
 
Senast ändrad:

Michael S

HBK Medlem
Inlägg
1,993
Kommun
Kungsör
HBK-Nr
19308
Planerat åldrande existerar, detta är fakta.
Här är några:
Apple och Samsung åker dit för "planerat åldrande"
Phoebus cartel - Wikipedia
Att förneka att detta förekommer är antingen otroligt blåögt, eller så tillhör man industrin ifråga.

Oavsett hur det förhåller sig med Biltemas cykelbatterier, så finns det en fix, och man kan välja att inte handla där igen.
Ingen på detta forum kommer att driva detta mot Biltema i rätten, så hur det verkligen förhåller sig får vi inte reda på.
 

muskatten

HBK Medlem
Inlägg
2,302
Kommun
Malmö
HBK-Nr
6390
Jag ger nada för dessa amatörer.

En tänkbar orsak till detta med batteriet som hänger sig kan vara att man räknar antalet cykler, man ser hur snabbt spänningen faller vid last och hur snabbt den stiger vid laddning, sedan börjar kanske en eller flera celler blir sämre och det uppfattar BMS som att dom är trasiga medans dom kanske bara är lite sämre, BMS kanske skulle kunnat vara bättre programmerad men då måste det vara ett företag som står bakom det som vill vara rädd om sitt rykte, så är inte fallet idag, se alla dessa Li batterier vi läser om till husbilar, inga kända namn utan bara en massa importörer som troligen knappt varit nere på fabriken i kina och kvalitetssäkrat den.

Guldrush är vad Li handlar om idag i båtar och husbilar, vi behöver en varumärken och företag som har kunskap, ingen som säljer idag har det tror jag(jag har pratat med flera och ingen har kunnat i detalj berätta om batteriet som dom säljer).
?? Nu får du gärna berätta om vilka detaljer det är som du tänker på när du tycker att ingen kan berätta ....
Tacksam för att du svarar
 

Chippen

HBK Medlem
Inlägg
1,455
Kommun
Södertälje
HBK-Nr
12955
Vem har betalt för att sprida reklam om vilken produkt?
Extremt intressant!
Den personen gör bla, reklam i tidningen Land för ett företag som har batterier i sina produkter.
Tack och lov har hans popularitet på forumet dalat, jag tror många har sett vilken "Gödsel"stövel han är.

Varenda rad han skriver gör att jag tänker på min bror som åt kakor som barn och förresten går det inte att övertyga kakätarna om någonting, även om dom vet att dom har fel så kommer dom aldrig erkänna det.

Inte ens om högsta VD för batteritillverkningen berättar i en Youtubevideo att dom lägger in ett planerat åldrande så skulle kakätarna ändra sig, dom har alltid en bortförklaring som ex, han blev tvingad att säga så mm mm...

Starkt jobbat till er som försöker iallafall.
 

GTV6

HBK Medlem
Inlägg
1,672
Kommun
Håbo
HBK-Nr
23263
Alla är vi amatör på något men på elektronik är jag ingen amatör, jag är ej heller ingen influencer som lever på Youtube :) Men även om man är amatör så kan ha massor med bra genomtänkta kommentar men det ser man inte bland länkarna som jag sett, utan slutsatserna är så amatörmässiga att det är skrattretande :)
 

GTV6

HBK Medlem
Inlägg
1,672
Kommun
Håbo
HBK-Nr
23263
?? Nu får du gärna berätta om vilka detaljer det är som du tänker på när du tycker att ingen kan berätta ....
Tacksam för att du svarar
Tänker på hur exakt saker fungerar, hur laddar man batteriet, hur fungerar batteriet. Nu är det lite som en bil och man frågar om man kan varva sönder motor och säljaren svarar, nej det finns inbyggt varvtalsskydd,

Men det betyder inte att man kan varva fullt hela tiden om den skall hålla eller hur.

Så, livslängden är kopplad till hur man hanterar saker och den bör vi upplysas om, tex det gäller hur snabbt bör man ladda inte bara hur snabbt man kan ladda, eller ladda ur.
 

GTV6

HBK Medlem
Inlägg
1,672
Kommun
Håbo
HBK-Nr
23263
Den personen gör bla, reklam i tidningen Land för ett företag som har batterier i sina produkter.
Tack och lov har hans popularitet på forumet dalat, jag tror många har sett vilken "Gödsel"stövel han är.

Varenda rad han skriver gör att jag tänker på min bror som åt kakor som barn och förresten går det inte att övertyga kakätarna om någonting, även om dom vet att dom har fel så kommer dom aldrig erkänna det.

Inte ens om högsta VD för batteritillverkningen berättar i en Youtubevideo att dom lägger in ett planerat åldrande så skulle kakätarna ändra sig, dom har alltid en bortförklaring som ex, han blev tvingad att säga så mm mm...

Starkt jobbat till er som försöker iallafall.
Jag fattar inte detta med kakorna :)
 

GTV6

HBK Medlem
Inlägg
1,672
Kommun
Håbo
HBK-Nr
23263
Planerat åldrande existerar, detta är fakta.
Här är några:
Apple och Samsung åker dit för "planerat åldrande"
Phoebus cartel - Wikipedia
Att förneka att detta förekommer är antingen otroligt blåögt, eller så tillhör man industrin ifråga.

Oavsett hur det förhåller sig med Biltemas cykelbatterier, så finns det en fix, och man kan välja att inte handla där igen.
Ingen på detta forum kommer att driva detta mot Biltema i rätten, så hur det verkligen förhåller sig får vi inte reda på.
Planerat åldrade fanns inte alls iPhone, rent bullshit, läs på lite och sprid inte felaktiga rykten.

Apple hade uppdaterat mjukvaran och tillät flera appar att jobba samtidigt, då upptäckte dom att ett stort antal iPhone hade batterier som ej skulle klara denna mjukvarauppdatering utan att överbelasta batterier som ej var 100%, så istället för att EJ tillåta vissa telefoner att uppdateras(vilket är mycket vanligt dock ej hos Apple) så gjorde man så att apparna inte jobbade för fullt vid vissa tillfällen när batterierna ej var perfekta.

Det är självklart ingen inbyggt åldrande eller hur!
 

GTV6

HBK Medlem
Inlägg
1,672
Kommun
Håbo
HBK-Nr
23263
Haha, ja klubben är full av amatörer i många av dom ämnen vi diskuterar.
Inget fel i det och tråkigt vore det om vi inte fick ta del av alla våra olika teorier och spekulationer i frågor där hårda fakta saknas. Jag tycker det är intressant och utvecklande.

Det som kanske saknas ibland är en tydligare ödmjukhet inför att det faktiskt ofta bara är våra egna åsikter och teorier och att dom kan vara hur fel som helst. Vi ska inte respektlöst slå dom i huvudet på varandra och hävda att dom absolut är rätt. Då blir det lätt tråkig stämning. :)
Exakt, jag försöker använda tycker och tror även om jag vet, men tyvärr så tolkar den del tycker och tror som en svaghet och då blir man lite pisst.

Tex i detta med inbyggt åldrande, i stort sett ingen kan säga att det existerar i dessa cykelbatterier eller glödlampor.

Ingen vill betala för mer en den vill använda saken till, det är en väldigt stor anledning till att man har olika priser på snarlika produkter(glödlampor, batterier mm). Inom mycket saker idag så säljer man tom samma produkt med till olika priser och aktiverar olika funktioner, är det bedrägeri NEJ.

Ett jäkla bra exempel är tex detta ekolod som säljs för ett visst pris i svartvitt utförande, och ett annat i färg, men det är exakt samma skärm i båda, bedrägeri NEJ.
Lowrance Mark 4 HDI Chartplotter - c/w Small Chart (NO Transducer) | eBay

När man tex köper dyra mjukvaror så får man tillgång hela mjukvaran men beroende på hur mycket man betalar så aktiveras bara vissa funktioner, tom om man betalar mindre för den så slöar dom ned mjukvaran, är det bedrägeri eller inbyggt åldrande NEJ
 

Michael S

HBK Medlem
Inlägg
1,993
Kommun
Kungsör
HBK-Nr
19308
i stort sett ingen kan säga att det existerar i dessa cykelbatterier eller glödlampor.
Undantaget skulle vara undertecknad då, jag länkar en wiki där glödlampskartellen beskrivs.
(historiska fakta, inget tyckande)

När det gäller telefoner kan ju läsaren begrunda;
Trovärdigheten hos mlaajanen VS en Italiensk myndighetsdom.
"Apple och Samsung bötfälls nu av den italienska konkurrensmyndigheten AGCM för att ha gjort äldre mobiltelefoner långsammare genom mjukvaruuppdateringar, något som är att klassa som "planerat åldrande" enligt domen. "
 
Toppen