LED-ljus nackdelar?

[Zero]

Läste en artikel i tidningen Båtliv att LED-lampornas elektroniska kretsar åstadkommer mycket högfrekventa svängningar som allvarligt kan störa ut både GPS och VHF-stationer. Störningarna kallas för EMC-Electronic Magnetic Charge och det är bland annat denna som gör att elektronisk utrustning inte får användas på flyget. Det skall finnas LED-belysning som inte avger EMC.
Det vore intressant om någon kunnig kunde förklara detta och svara på om det finns någon ev. hälsorisk med denna strålning?
Dakota

 

[Knut]

Sv: LED-ljus nackdelar?

Det er 2 hovedversjoner ov LED for 12V - mest brukt er med seriemotstand, dette lager ingen støy og lampen kan dimmes. Den andre og noe mer energieffektiv er med konstantstrømkrets, denne er oftest en HF-switch og kan gi den støy som er beskrevet. Samme type switch brukes i nesten alle strømforsyninger, men bedre avskjermet.

 

[Kjell]

Sv: LED-ljus nackdelar?

Denna typ av spänningsregulatorer - som använder en switchad kretslösning - återfinns (som Knut säger) i många typer av elektroniska apparater numera. Bl.a. de s.k. MPPT-regulatorerna för att öka effektutbytet från solpaneler använder denna teknik. För att inte tala om 230V laddare för mobiltelefoner, 12 V spänningsaggregat för laptopdatorer mm. Även invertrar från 12VDC till 230VAC använder switchteknik men där brukar man faktiskt inte hoppa över avstörningsdelen. Trots avstörningen kan det ändå i detta fall läcka ut lite störningar eftersom effektnivån är så hög.

Det är en energibesparande teknik men tyvärr så alstrar den switchade spänningen korta spänningsspikar vid varje fyrkantspuls och eftersom switchfrekvensen kan vara uppåt 50 kHz och övertonerna tillkommer ovanpå detta så kan man få störningar långt upp i det radiofrekventa området, kanske ända upp till de frekvenser i GHz-området som GPS-systemen använder.

Störningarna kan också ta sig in i ljudanläggningar via t.ex. högtalarledningar och strömförsörjningskablar.

En ordentlig plåtkåpa över spänningsregulatorn och ett inbyggt störningsfilter är förutsättningen för att inte släppa ut störningarna men man har tyvärr anledning att misstänka att tillverkarna av kostnadsskäl fuskar på den fronten.

 

[T.Rantzow]

Sv: LED-ljus nackdelar?

Jag har alltid tyckt att man skall vara försiktig med att svara på en fråga i HBK om man inte är ganska säker på sin sak. Massa dravel är man ju ganska trött på att läsa.
Tyvärr så kan nedan inlägg vara detta, svammel alltså.

Jag tror att tidningen Båtliv har tolkat en engelsk artikel felaktigt om lågenergi-lampor.
De har tagit för givet att reportaget handlade om led-lampor, för att led ligger i tiden..
Artikeln har istället handlat om vanliga lågenergilampor vilka man har man haft stora problem med EMC störningar.
I tidens begynnelse gav lågenergilampor ut sådan strålning att de inte rekommenderades för användning inomhus. ( De pulserar ut ett ljus, de tänds och släcks snabbt)
Idag försöker man ta tag i problemet med sätta ut ett gränsvärde via CE märkningen, men gränsvärdet är fortfarande så högt att de inte passar ihop med känslig elektronik, typ i flygplan.

Som sagt, jag kan ha fel men jag tvivlar starkt på att en strömsnål ledlampa, kan citat ” allvarligt störa ut både GPS och VHF-stationer ”
Jag tycker att påstående faller lite på sin orimlighet med tanke på ledlampans uppbyggnad, att dessa pyttesmå kretsar skulle kunna skapa stora energifält i sin omgivning .

Vad säger våra led lampexperter i HBK ?

PS. Själv är jag ytterst försiktig med lågenergilampor inomhus.
El-allergiker påstås bli väldigt sjuka av lamporna!!

 

[TeknikLasse]

Sv: LED-ljus nackdelar?

Jag har pratat med en kille som bygger olika applikationer, han kan inte förstå att någon av kretsarna som jag visat honom skulle kunna ge upphov till något sådant problem. (kan bara tala för kretsarna på våra LED)

Hm.. tror nog våra mobiler är det första vi skall vara rädda för. (min personliga tanke)

 

[Kjell]

Sv: LED-ljus nackdelar?

Det är riktigt Lasse, en analog regulator (t.ex. motstånd, serietransistor) för att ställa ljusstyrkan från en LED-lampa stör normalt inte alls. Men en illa avstörd digital (switchad) regulator kan faktiskt störa högt upp i VHF-området.
Ibland blir man överraskad av hur lite av självsvängning eller likriktning som behövs för att störningar och RFI ska uppstå.

Men är det som Torbjörn tror - att det handlar om en helt annan produkt än LED-lampor så kunde det vara intressant att få ta del av den engelska artikeln.

 

[Zero]

Sv: LED-ljus nackdelar?

Skriver av hela artikeln om LED i Båtliv. Bild: där man jämför en vanlig akterlanternelampa med en LED-lampa med bajonettsockel. Överskrift "Rätt om LED"
I Båtliv nr 5 konstaterade vi att den nya generationen av LED-belysning med så kallad bajonettfattning kunde ersätta de vanliga glödlamporna i de gamla lanternhusen. Det är fel. Enligt Sjöfartsinspektionen-numera Transportstyrelsen är dessa inte godkända. Anledningen är att det monokroma ljuset från ljusdioderna inte återger rött och grönt ljus korrekt genom de färgade lampglasen. För närvarande kan LED bara användas i topplanterna, akterlanterna och ankarlanterna.
Efter vår artikel har vi också fått reda på att det finns en annan nackdel med LED-belysning ombord. Dessa elektroniska kretsar åstadkommer mycket högfrekventa svängningar som i sin tur allvarligt kan störa ut GPS och VHF-stationer ombord. Detta har bland annat hänt en fiskebåt på västkusten. Störningarna kallas för EMC-Electronic Magnetic Charge- och det är bland annat denna som gör att elektronisk utrustning inte får användas på flyget. EMC kan altså komma från alla typer av LED-belysning ombord, även den som finns i ruffar och kajutor. Det finns idag LED-belysning som inte avger EMC. Fråga därför när du köper LED-utrustning om den är säkrad mot detta. Rent allmänt pågår det för tillfället forskning i en rasande fart och troligen kommer det fram LED-belysning som också passar in i äldre lanternhus. Men tills vidare gäller att de inte är godkända.
Artikeln skriven av Lasse Bengtsson i Båtliv nr 6
/Dakota

 

[T.Rantzow]

Sv: LED-ljus nackdelar?

Det första stycket är helt rätt skrivet med att led-lampor har en svaghet med att återge rött och grönt ljus korrekt genom de färgade lampglasen på en lanterna. Men detta är ett välkänt problem att led lampor har svårt att lysa neutralt som en glödtrådslampa. Alltså ingen nytt under solen att skriva om.

Men det andra stycket haltar ordentligt med citatet ”Efter vår artikel har vi också fått reda på att det finns en annan nackdel med LED-belysning, de åstadkommer mycket högfrekventa svängningar, störningarna kallas för EMC-Electronic Magnetic Charge.

Helt fel, EMC står inte för” Electronic Magnetic Charge”
Det finns inget som heter så, ett påfund av tidningen Båtliv precis som resten av artikeln som börjar med de väldigt förtroende-givande orden ”vi har också fått reda på att ….” av vem kan man undra…en hemlig spion.

Förkortningen EMC står för Electrom Magnetic Compatibility , vilket betyder i korthet att apparater, utrustningar eller systems förmåga att fungera tillfredsställande i sin elektromagnetiska miljö utan att oacceptabelt påverka någonting annat i en annan miljö.

Jag tror mer på vår egen HBK expert Teknik Lasse än Lasse Bengtsson, en förvirrad journalist som nu skapat en nyhetsanka om led-lampor.

 

[CarthagoAnders]

Sv: LED-ljus nackdelar?

tänk så fel det kan bli med begreppsförvirringar när det gäller förkortningar elektromagnetisk strålning var det väl meningen att artikeln skulle handla om och författaren har lite dåligt på fötterna i sin källforskning
en pedagogisk och lättillgänglig text om elektromagnetisk strålning finns här
http://www.who.int/peh-emf/about/en/what_is_emf_swedish.pdf

Kjell och Knut är rätt på i sina inlägg tidigare i denna tråd, det är nog den högfrekventa elektromagnetiska strålningen som kan förekomma från en LED-lampa, samma typ av strålning som diskuterats i samband med mobiltelefoner och alla annan radioutrustning vi mer och mer omger oss med i denna datoriserade och elektroniserade värld

när det gäller högfrekvent strålning från LED-lampor kommer det sig av vilken typ av spänningsreglering man valt att bygga in i konstruktionen
en serieregulator är i princip ingen källa till högfrekvent strålning medan en switchad regulator är det

hur vet man då vilket? min erfarenhet från att ha utvärderat LED-lampor från massor av leverantörer är den att en lampa med stort spänningsområde är vanligen utrustad med en switchad regulator medan en lampa med litet spänningsområde har en serieregulator

/Anders

Det första stycket är helt rätt skrivet med att led-lampor har en svaghet med att återge rött och grönt ljus korrekt genom de färgade lampglasen på en lanterna. Men detta är ett välkänt problem att led lampor har svårt att lysa neutralt som en glödtrådslampa. Alltså ingen nytt under solen att skriva om.

Men det andra stycket haltar ordentligt med citatet ”Efter vår artikel har vi också fått reda på att det finns en annan nackdel med LED-belysning, de åstadkommer mycket högfrekventa svängningar, störningarna kallas för EMC-Electronic Magnetic Charge.

Helt fel, EMC står inte för” Electronic Magnetic Charge”
Det finns inget som heter så, ett påfund av tidningen Båtliv precis som resten av artikeln som börjar med de väldigt förtroende-givande orden ”vi har också fått reda på att ….” av vem kan man undra…en hemlig spion.

Förkortningen EMC står för Electrom Magnetic Compatibility , vilket betyder i korthet att apparater, utrustningar eller systems förmåga att fungera tillfredsställande i sin elektromagnetiska miljö utan att oacceptabelt påverka någonting annat i en annan miljö.

Jag tror mer på vår egen HBK expert Teknik Lasse än Lasse Bengtsson, en förvirrad journalist som nu skapat en nyhetsanka om led-lampor.

 

[KalleiViken]

Sv: LED-ljus nackdelar?

Trevligt att få ett klargörande från en sakkunnig. Tack Anders!

 

[lillian och reidar]

Sv: LED-ljus nackdelar?

Hej på er alla.
Om man nu skulle prata klarspråk är det riskfritt att sätta in ledlampor i bilelendet eller är det farligt?
Ut med språket är det någon som vet med säkerhet?
Tycka kan vi alla göra.
Jag har satt in ledlampor i hela bilen.
Som jag brukar säja Tro gör man i kyrkan här får man veta.
Mvh
Drutten

 

[TeknikLasse]

Sv: LED-ljus nackdelar?

Jag kan inte göra mer än att fråga personer jag litar på då jag ej har kunskap att mäta något sådant själv.

En mätning kräver vad jag förstått en avancerad utrustning som jag ej har.

Jag skickar frågan vidare till ett företag som bör kunna ge mer exakt svar.

Tack Anders för att du kom in och gav dina synpunkter också

Önskar alla en fin dag

 

[TeknikLasse]

Sv: LED-ljus nackdelar?

Hej på er alla.
Om man nu skulle prata klarspråk är det riskfritt att sätta in ledlampor i bilelendet eller är det farligt?
Ut med språket är det någon som vet med säkerhet?
Tycka kan vi alla göra.
Jag har satt in ledlampor i hela bilen.
Som jag brukar säja Tro gör man i kyrkan här får man veta.
Mvh
Drutten

Hej Drutten & alla andra, jag tycker att du ställt en fråga som är så viktig att jag försökt göra allt för att läsa på om detta & ta reda på fakta.

Jag vet att jag nu kanske får skäll av någon för att jag skriver i denna tråd då jag & Emma säljer LED-Lampor.

Jag tycker dock att frågan berör alla och är viktig så jag väljer att kanske göra lite fel när jag skriver här. (Jag fortsätter gärna diskussionen under företagsforum om någon vill)

Här kommer de konkreta svar jag fått samt läst mig till om strålning och godkännande:

LED-Lampor från LEDKUNGEN.se är EMC & CE & RoHS godkända. (Anders får svara för sig)

Det betyder att man utan fara kan använda LED-Lamporna i sin husbil.

Till er som vill läsa lite mer kommer lite till:
EMC= Elektromagetisk kompatibilitet betyder att en "apparat" inte får störa, & ska själv tåla ett visst mått av störningar.
Lysdioderna stör inte men icke linjära drivkretsar kan störa.
Det beror på att de innehåller en oscillator, en pulserande krets som skapar den ström som lysdioden behöver med liten effektförlust.

oscillatorfrekvensen i våra LED är max 200kHz. Vanligen är de(drivkretsar) på mellan 100kHz och 1MHz.
Ju högre frekvens och ju större ström kopplingen lämnar, desto större blir den elektromagnetiska störningen EMI (I=Interference).

En 230v LED-lampa skall uppfylla krav enligt det så kallade EMC-direktivet och i vissa fall även lågspänningsdirektivet, 50-1 000 V växelström eller 75-1 500 V likström.

Nu kommer en luddig rad:
Som jag förstår det är det krav på att 230v LED-Lampor skall vara certifierade med inte de LED-Lamporna vi har i våra husbilar.
(Våra är godkända & kanske blir det krav på det så småning om!)

Om någon vill prata mera om detta med mig, starta en tråd under Nord Data & Support AB i Företagsforum.

Tack Drutten för att du tog upp denna fråga, jag har lärt mig massor.

Från en fin morgon i Bernshammar, solen skiner & det är 8,2grader.

 

[F.d. 53078]

Sv: LED-ljus nackdelar?

Jag kan inte göra mer än att fråga personer jag litar på då jag ej har kunskap att mäta något sådant själv.
En mätning kräver vad jag förstått en avancerad utrustning som jag ej har.
Jag skickar frågan vidare till ett företag som bör kunna ge mer exakt svar.
Tack Anders för att du kom in och gav dina synpunkter också
Önskar alla en fin dag

Jag har den utrustningen och alla reportrar i från båtliv är hjärtligt välkomna till min verkstad och se att det finns ingen farlig strålning ifrån en LED kopplad till ett 12volts batteri med en resistor i serie. sedan kan vi mäta strålningen ifrån en mobiltelefon för att bevisa att mätutrustningen fungerar.Och är det någon som vill se nålen slå i botten så sätt på en microugn. En diod förbrukar bara några milliampere vilket gör det helt omöjligt att störa på frekvenser runt 1ghz. Däremot som det talas om i inlägget så kan switchade nätdelar (Transformatorfria) störa kraftigt kommer ihåg ett inlägg då en laddare till en Dator störde radion.
Ingen behöver vara rädd att montera in Led i bilarna
Juan Norte

 

[Libom]

Sv: LED-ljus nackdelar?

Hej..
När vi har fråga om lampor och störningar uppe har jag en fråga..
För en tid sedan fick vi ett fint tips här om en inne/ute-term, med klocka som fanns på Claes Olsson
Jag köpte en sådan och en batt. eliminator på 4,5 volt. Fungerar utmärkt tack för bra tips..
Men..samtidigt köpte jag en liten väderstation att ha hemma 499kr på Kjell och Co.
Givaren ska naturligtvis placeras utomhus, i vårt fall på balkongen.. Igårkväll hängde vi upp en glasboll med 8 små lampor 3X5mm i slinga, på balkongdörren, alltså mellan givaren och mottagare.
Sen dess fungerar inte mottagningen från givaren hur vi än gör..
Ngn komponent som har blivit störd eller rent av förstörd, av lamporna?
Tack så länge..
Libom

 

[V-backen]

Sv: LED-ljus nackdelar?

Förmodligen lätt fixat genom att bara flytta på givaren.
V-backen

 

[F.d. 53078]

Sv: LED-ljus nackdelar?

Om du drar ut kontakten i väggen fungerar givaren då? det låter som om nätdelen stör sändaren till termometern. Även om du har nätdelen inomhus så fungerar kabeln till lamporna som antenn. Det importeras en massa ikke EU godkänt material ifrån Asien.
En mindre trolig förklaring är att enbart kabeln till belysningen fungerar som skärm och hindrar den svaga sändaren i givaren att nå till mottagaren.
Juan Norte

 

[Leifw]

Sv: LED-ljus nackdelar?

Hej, har 4 st. ledlampor i taket o om jag tittar på tv o samtidigt tänder dem blir jag utan bild det kommer text "INGEN SIGNAL" släcker jag lamporna så kommer bilden tillbaka.
Endera antennförstärkaren i antenn eller den strax under som får spader.

Måste inte ha just de tända när jag tittar tv det finns 8 andra lampor, så det stör inte.

Vh
Leif

 

[Jimbo]

Sv: LED-ljus nackdelar?

Undrar hur många gånger jag blivit rasande på Lasse Bengtssons kåserier och förstå-sig-på-artiklar i tidigare nämnd tidning.

Men om han är ute efter att reta upp folk och skapa debatt är han ett geni.

Men som sagt, allt som står i tidningen och på Internet är ju sant......eller hur?

Ha ha ha

Må väl/
J

 

[Zero]

Sv: LED-ljus nackdelar?

Hej, har 4 st. ledlampor i taket o om jag tittar på tv o samtidigt tänder dem blir jag utan bild det kommer text "INGEN SIGNAL" släcker jag lamporna så kommer bilden tillbaka.
Endera antennförstärkaren i antenn eller den strax under som får spader.

Måste inte ha just de tända när jag tittar tv det finns 8 andra lampor, så det stör inte.

Vh
Leif

Visa bilaga 23038

Hej Leif!
Det verkar inte som någon expert vill kommentera det som händer med TV-mottagningen när du tänder dina LED-ljus i taket på din husbil. Det hela påminner lite om härdsmältan i Harrisburg, du vet, där sannolikheten att det skulle kunna hända var så liten att det nog inte hänt fastän det hänt, enligt experterna.
/Dakota