-
Husbilsklubbens årsmöte och träff år 2024 kommer att hållas i Karlstad 9-12 Maj.
Mer information och anmälan finns här: Klicka Här för Årsmötesträff 2024 -
Erbjudande på Husbilsklubben.se
Blir du ny medlem nu i Husbilsklubben.se betalar du ingen anmälningsavgift utan enbart årsavgift 100 kr.
Du sparar 150 kr på detta och erbjudandet gäller tills vidare.
Medlemskapet gäller för kalenderåret 2024.
Mer information finns här: Hur Registrerar jag mig.
Du slipper också en massa störande reklam eftersom vi är en HELT reklamfri sida.
F
F.d. 17941
Guest
Sv: Spåravgifter för skidåkning
Om en kommun eller region som Funäsdalen har ett välprepparerat skidsystem utgör detta en STOR DRAGNINGSKRAFT PÅ TURISTER , folk åker skidor så det står härliga till på dagarna , ja så efter det lifen stängt åker man hem och dunar på lilla armen till nåsta morgon är det så det går till..... Nej på kvälle är det after skii på pubbarna , resturanger har öppet ( officiellt ) till 3 ? och inte säljer de mjölk inte och hur många sport affärer finns inte i alla orterna runt Funäsdalen för att inte tala om scouter uthyrarna , stug anläggningar hotell och pizzorior och sist men kanske den största gruppen , de som köper och tillreder sin mat själva , när vi är här uppe måste vi unna oss något extra gott , i dag struntar vi i Raviolien , och köper oxfilen istället men glöm för guds skull inte fylla på vin förrådet och när du ändå är på bolaget köp några kassar öl och några helrör wisky !!!!
FÖRETAGEN BORDE BETALA SPÅRAVGIFTERNA det är dom som drar in DE STORA pengar på att ha produkter att erbjuda , har du det får du kunder , OMVÄND MARKNADS FÖRING
Skönt att se att andra vaknar till i den här debatten och som nån sa var blir nästa intrång ?
Mer ved på brasan !
Lasse
Om en kommun eller region som Funäsdalen har ett välprepparerat skidsystem utgör detta en STOR DRAGNINGSKRAFT PÅ TURISTER , folk åker skidor så det står härliga till på dagarna , ja så efter det lifen stängt åker man hem och dunar på lilla armen till nåsta morgon är det så det går till..... Nej på kvälle är det after skii på pubbarna , resturanger har öppet ( officiellt ) till 3 ? och inte säljer de mjölk inte och hur många sport affärer finns inte i alla orterna runt Funäsdalen för att inte tala om scouter uthyrarna , stug anläggningar hotell och pizzorior och sist men kanske den största gruppen , de som köper och tillreder sin mat själva , när vi är här uppe måste vi unna oss något extra gott , i dag struntar vi i Raviolien , och köper oxfilen istället men glöm för guds skull inte fylla på vin förrådet och när du ändå är på bolaget köp några kassar öl och några helrör wisky !!!!
FÖRETAGEN BORDE BETALA SPÅRAVGIFTERNA det är dom som drar in DE STORA pengar på att ha produkter att erbjuda , har du det får du kunder , OMVÄND MARKNADS FÖRING
Skönt att se att andra vaknar till i den här debatten och som nån sa var blir nästa intrång ?
Mer ved på brasan !
Lasse
Ludde Kuddsson
HBK Medlem
Sv: Spåravgifter för skidåkning
Angånde er bro: Tycker jag givetvis är fel om de utnyttjar er bro. Jag har aldrig påstått att jag tycker att man inte ska göra rätt för sig vad beträffar arrende/avtal med markägare såsom näringsidkare och spårhållare
När har jag påstått att Nordic Ski har avtal med Naturvårdsverket?
När har jag påstått att Funäsdalsfjällen är naturreservat?
Vad jag kan se, så ligger inte några av Nordic Ski spåren inom något naturreservat. Det enda reservat jag hittat i Funäsdalsfjällen är Hamrafjällets naturreservat. Rätta mig gärna om jag har fel när det gäller detta, jag kan ha missat något.
Titta noga på bägge kartorna, spåren går utanför reservatet.
Dina egna ord i början av debatten: Motreal: I Härjedalen är det förbjudet att skida utanför " spårat " område
trots att spåren går utanför inhängnat område på Allemans rätts område !
Citatet från Funäsdalen VAR FRÅN 2009 ,jag förstår att en del INTE hänger med.
Tack Jappe . det finns ändå någon som förstår hur det kan utvecklas.
Detta med arrende är bara skitsnack, när isen på Tännån inte håller för säker skidåkning använder Nordic Ski vår bro och inte betalar de något arrende. Och Ludde du som kan , vill du påstå att Nordik Ski har avtal med Naturvårdsverket på alla dessa områden runt det som kallas Funäsdals fjällen , , kanske värt att kolla upp - nytt uppdrag Ludde , Vill ochså tala om att mycket tidigt i den här debatten , talade jag om att det gälde Funäsdals fjällen , de ingår i Härjedalens kommun. Kolla i listan Ludde !
Och du som skriver om breda skidor , du bör vakna till ur Törnrosa sämnen och försök hänga med i skidornas utveckling , om du fortfarande åker omkring med dessa grejor , GÖR INGA NYA FÖRSÖK , då tar spårvakten dig....till annan förvaring. Vasaloppet körs INTE på 4m skidor och trä stav !!!
/ Lasse
Angånde er bro: Tycker jag givetvis är fel om de utnyttjar er bro. Jag har aldrig påstått att jag tycker att man inte ska göra rätt för sig vad beträffar arrende/avtal med markägare såsom näringsidkare och spårhållare
När har jag påstått att Nordic Ski har avtal med Naturvårdsverket?
När har jag påstått att Funäsdalsfjällen är naturreservat?
Vad jag kan se, så ligger inte några av Nordic Ski spåren inom något naturreservat. Det enda reservat jag hittat i Funäsdalsfjällen är Hamrafjällets naturreservat. Rätta mig gärna om jag har fel när det gäller detta, jag kan ha missat något.
Titta noga på bägge kartorna, spåren går utanför reservatet.
Dina egna ord i början av debatten: Motreal: I Härjedalen är det förbjudet att skida utanför " spårat " område
trots att spåren går utanför inhängnat område på Allemans rätts område !
Ludde Kuddsson
HBK Medlem
F
F.d. 17941
Guest
Sv: Spåravgifter för skidåkning
Varför inte affärs idkarna ?
Sov sött men glö, inte drömskatten
Varför inte affärs idkarna ?
Sov sött men glö, inte drömskatten
Lars o Annica
HBK Medlem
Sv: Spåravgifter för skidåkning
Nej på kvälle är det after skii på pubbarna , resturanger har öppet ( officiellt ) till 3 ? och inte säljer de mjölk inte och hur många sport affärer finns inte i alla orterna runt Funäsdalen för att inte tala om scouter uthyrarna , stug anläggningar hotell och pizzorior och sist men kanske den största gruppen , de som köper och tillreder sin mat själva , när vi är här uppe måste vi unna oss något extra gott , i dag struntar vi i Raviolien , och köper oxfilen istället men glöm för guds skull inte fylla på vin förrådet och när du ändå är på bolaget köp några kassar öl och några helrör wisky !!!!
Ytterligare ett inlägg om hur vi tar på spenderbyxorna.
Men 20kr till föreningen/företaget som fixar fina förutsättningar aldrig i livet...
Ha de
Nej på kvälle är det after skii på pubbarna , resturanger har öppet ( officiellt ) till 3 ? och inte säljer de mjölk inte och hur många sport affärer finns inte i alla orterna runt Funäsdalen för att inte tala om scouter uthyrarna , stug anläggningar hotell och pizzorior och sist men kanske den största gruppen , de som köper och tillreder sin mat själva , när vi är här uppe måste vi unna oss något extra gott , i dag struntar vi i Raviolien , och köper oxfilen istället men glöm för guds skull inte fylla på vin förrådet och när du ändå är på bolaget köp några kassar öl och några helrör wisky !!!!
Ytterligare ett inlägg om hur vi tar på spenderbyxorna.
Men 20kr till föreningen/företaget som fixar fina förutsättningar aldrig i livet...
Ha de
Sv: Spåravgifter för skidåkning
Efter alla dessa kommentarer, jag kan fortfarande inte förstå varför vissa människors intressen skall betalas via skattsedeln eller vara "gratis" medan övriga skall betala alla sina kostnader själva? Förutsatt att intressena utövas på någon slags tilrättalagd anläggning förstås. Jag har själv alltid fått betala för mina intressen. Dock kostade varken utförsåkningen eller längdåkningen mej något som barn, backen trampade vi upp själva före åkning, gick sedan upp och åkte ned, längdspåren spårade vi alltid själva eventuellt på väg till backen med fika i ryggsäck!
Efter alla dessa kommentarer, jag kan fortfarande inte förstå varför vissa människors intressen skall betalas via skattsedeln eller vara "gratis" medan övriga skall betala alla sina kostnader själva? Förutsatt att intressena utövas på någon slags tilrättalagd anläggning förstås. Jag har själv alltid fått betala för mina intressen. Dock kostade varken utförsåkningen eller längdåkningen mej något som barn, backen trampade vi upp själva före åkning, gick sedan upp och åkte ned, längdspåren spårade vi alltid själva eventuellt på väg till backen med fika i ryggsäck!
Ludde Kuddsson
HBK Medlem
Sv: Spåravgifter för skidåkning
Hmmm...det verkar vara andra saker som gör att "skon klämmer" någonstans....
Turåkare som drar i sig ett helrör wiskey och oxfié till middag...? Ja, då lär man inte orka med ett skidpass dagen efter...
Kan det möjligen vara så att det alpina klientelet av turisterna i Funäsdalen möjligen kan ha ett samband med krogbesöken, oxfilén och whiskeyn?
Jag åker gärna mycket skidor. Åker helst längd, men lite utför också om tillfälle ges. Jag har varit och åkt längdskidor, ibland flera gånger per säsong sedan 1988 i många områden med preparerade spår. I Sverige har jag åkt i Sälen, Funäsdalen och Nordic Ski, Vålådalen, Orsa, Idre och några till. I Norge har jag åkt i Telemark, Fefor, Lillehammer, Sjusjöen, Skeikampen, Hemsedal, Venabu, Rena, Skeikampen och några till.
Generellt kan jag säga att det är de alpina anläggningarna som lockar till sig festprissarna. Inte längdanläggningarna och turspåren. Att skylla längdanläggningarna för att dra åt sig törstande, pengastinna stabors är fel.
De som oftast åker längd är antingen motionären som åker för sin tränings skull, eller familjen som är ute och åker tur för naturupplevelsen.
Norges finaste och bästa längdåkningsområde är Venabu, ca 7 mil norr om Lillehammer. Hit åker ofta norska längdskidlandslaget för att träna. Här finns ca 30 mil preparerade längdspår i enormt vacker fjällterräng. I området finns tre campingar, två affärer (ICA och Kiwi) samt två hotell och ett antal stugor. Jag har varit i Venabu ungefär 15 gånger sedan 1988. Jag har provat alla typer av boenden, hotell, stuga och husbil. Jag har ALDRIG sett eller upplevt några som helst problem med folk som super eller stojar till sent på nätterna. Visst kan man köpa alkohol i hotellets barer, men de stänger vid 23 på kvällen. Sen är det tyst i området. Men det finns inte heller några alpina anläggningar tack och lov... (förutom en mindre enkel barnlift+backe). Eftersom jag har åkt i både Nordic Ski området och Venabu, kan jag säga att Nordic Ski inte alls är lika bra som Venabu. Spåren är bättre preparerade i Venabu, och terrängen är bättre åkmässigt.
Av de besökare som åker till Funäsdalen för att åka utför, skulle jag nog gissa att det är en ganska liten andel som också åker i längdspåren.
Av de besökare som åker till Funäsdalen för att åka i längdspåren, skulle jag nog gissa att det är en ganska lite andel som också åker utför.
Så vad beträffar de näringsidkare i Funäsdalen som har modekläder, oxfilé och alkohol att sälja, skulle de nog få slå igen sina butiker om den alpina anläggningen försvann.
/Ludde
Hmmm...det verkar vara andra saker som gör att "skon klämmer" någonstans....
Turåkare som drar i sig ett helrör wiskey och oxfié till middag...? Ja, då lär man inte orka med ett skidpass dagen efter...
Kan det möjligen vara så att det alpina klientelet av turisterna i Funäsdalen möjligen kan ha ett samband med krogbesöken, oxfilén och whiskeyn?
Jag åker gärna mycket skidor. Åker helst längd, men lite utför också om tillfälle ges. Jag har varit och åkt längdskidor, ibland flera gånger per säsong sedan 1988 i många områden med preparerade spår. I Sverige har jag åkt i Sälen, Funäsdalen och Nordic Ski, Vålådalen, Orsa, Idre och några till. I Norge har jag åkt i Telemark, Fefor, Lillehammer, Sjusjöen, Skeikampen, Hemsedal, Venabu, Rena, Skeikampen och några till.
Generellt kan jag säga att det är de alpina anläggningarna som lockar till sig festprissarna. Inte längdanläggningarna och turspåren. Att skylla längdanläggningarna för att dra åt sig törstande, pengastinna stabors är fel.
De som oftast åker längd är antingen motionären som åker för sin tränings skull, eller familjen som är ute och åker tur för naturupplevelsen.
Norges finaste och bästa längdåkningsområde är Venabu, ca 7 mil norr om Lillehammer. Hit åker ofta norska längdskidlandslaget för att träna. Här finns ca 30 mil preparerade längdspår i enormt vacker fjällterräng. I området finns tre campingar, två affärer (ICA och Kiwi) samt två hotell och ett antal stugor. Jag har varit i Venabu ungefär 15 gånger sedan 1988. Jag har provat alla typer av boenden, hotell, stuga och husbil. Jag har ALDRIG sett eller upplevt några som helst problem med folk som super eller stojar till sent på nätterna. Visst kan man köpa alkohol i hotellets barer, men de stänger vid 23 på kvällen. Sen är det tyst i området. Men det finns inte heller några alpina anläggningar tack och lov... (förutom en mindre enkel barnlift+backe). Eftersom jag har åkt i både Nordic Ski området och Venabu, kan jag säga att Nordic Ski inte alls är lika bra som Venabu. Spåren är bättre preparerade i Venabu, och terrängen är bättre åkmässigt.
Av de besökare som åker till Funäsdalen för att åka utför, skulle jag nog gissa att det är en ganska liten andel som också åker i längdspåren.
Av de besökare som åker till Funäsdalen för att åka i längdspåren, skulle jag nog gissa att det är en ganska lite andel som också åker utför.
Så vad beträffar de näringsidkare i Funäsdalen som har modekläder, oxfilé och alkohol att sälja, skulle de nog få slå igen sina butiker om den alpina anläggningen försvann.
/Ludde
Sv: Spåravgifter för skidåkning
Just vaknad försöker jag hitta ämnet igen som nog har vidgats en aning!
Att det ska gå att åka skidor på preparerade spår har jag naturligtvis inget emot! Det verkar finnas efterfrågan på sådana tjänster även om vi "på min tid" fick spåra själva! Frågan är hur det ska betalas. Egentligen tycker jag att alla de företag som profiterar på turisterna inkl. kommunerna (ev. staten) ska stå för fiolerna så som det tydligen fungerar i Norge, skidnationen nr. 1.
Vad som oroar mig är att olika företag håller på att lägga beslag på vissa delar av den svenska naturen och anser sig ha rätt att ta betalt av dem som vistas där! I förlängningen kan det ju bli ett elände för skogsvandrare och fjällturister m.fl. Även båtfolket kan ju drabbas! Det gäller att ha pengar tillräckligt med sig för att kunna betala för de tjänster som vissa företag tillhandahåller på mark som enligt sedvanerätten och allemansrätten alltid varit öppna för alla människor även för dem som inte har plånboken med sig när de vistas i "Guds fria natur"!
Jappe
Just vaknad försöker jag hitta ämnet igen som nog har vidgats en aning!
Att det ska gå att åka skidor på preparerade spår har jag naturligtvis inget emot! Det verkar finnas efterfrågan på sådana tjänster även om vi "på min tid" fick spåra själva! Frågan är hur det ska betalas. Egentligen tycker jag att alla de företag som profiterar på turisterna inkl. kommunerna (ev. staten) ska stå för fiolerna så som det tydligen fungerar i Norge, skidnationen nr. 1.
Vad som oroar mig är att olika företag håller på att lägga beslag på vissa delar av den svenska naturen och anser sig ha rätt att ta betalt av dem som vistas där! I förlängningen kan det ju bli ett elände för skogsvandrare och fjällturister m.fl. Även båtfolket kan ju drabbas! Det gäller att ha pengar tillräckligt med sig för att kunna betala för de tjänster som vissa företag tillhandahåller på mark som enligt sedvanerätten och allemansrätten alltid varit öppna för alla människor även för dem som inte har plånboken med sig när de vistas i "Guds fria natur"!
Jappe
Senast ändrad:
Sv: Spåravgifter för skidåkning
Har du någonsin betalt någonting för att få åka längdspåren i Norge???
Ursprungligen postat av clipper 582
Jappe först sedan totte04 på ena sidan och yalla yalla på andra sidan,grejar ni 450km spår?
Då kommer Jag och åker gratis i era fina spår ok?
Clipper 582 Tack för ditt förtroende om oss som spårare
Under tiden den här debatten har pågott så smälte snön
/Bosse
Har du någonsin betalt någonting för att få åka längdspåren i Norge???
Ursprungligen postat av clipper 582
Jappe först sedan totte04 på ena sidan och yalla yalla på andra sidan,grejar ni 450km spår?
Då kommer Jag och åker gratis i era fina spår ok?
Clipper 582 Tack för ditt förtroende om oss som spårare
Under tiden den här debatten har pågott så smälte snön
/Bosse
T
Teddi
Guest
Sv: Spåravgifter för skidåkning
Vad som oroar mig är att olika företag håller på att lägga beslag på vissa delar av den svenska naturen och anser sig ha rätt att ta betalt av dem som vistas där! I förlängningen kan det ju bli ett elände för skogsvandrare och fjällturister m.fl. Även båtfolket kan ju drabbas! Det gäller att ha pengar tillräckligt med sig för att kunna betala för de tjänster som vissa företag tillhandahåller på mark som enligt sedvanerätten och allemansrätten alltid varit öppna för alla människor även för dem som inte har plånboken med sig när de vistas i "Guds fria natur"!
Jappe
du har helt rätt janne,,kloka ord från en yngling
men detta kommersiella tänkande ock nyttjande kommer med all säkerhet att avgiftsbeläggas,,de finns många markägare som vill ha bort detta,,
men istället ser dom nog en begränsning som ondo,,de verkar som att de blir en avgift för det storskaliga,,ja tror säkert att allmänheten får tillgång som förut,,men att dra in pengar på annans mark?? de måste ju vara galet,, sen hur de drabbar skidåkning?? har ingen aning,,
följ dramat på naturvårdsverket,, teddi,,
Vad som oroar mig är att olika företag håller på att lägga beslag på vissa delar av den svenska naturen och anser sig ha rätt att ta betalt av dem som vistas där! I förlängningen kan det ju bli ett elände för skogsvandrare och fjällturister m.fl. Även båtfolket kan ju drabbas! Det gäller att ha pengar tillräckligt med sig för att kunna betala för de tjänster som vissa företag tillhandahåller på mark som enligt sedvanerätten och allemansrätten alltid varit öppna för alla människor även för dem som inte har plånboken med sig när de vistas i "Guds fria natur"!
Jappe
du har helt rätt janne,,kloka ord från en yngling
men detta kommersiella tänkande ock nyttjande kommer med all säkerhet att avgiftsbeläggas,,de finns många markägare som vill ha bort detta,,
men istället ser dom nog en begränsning som ondo,,de verkar som att de blir en avgift för det storskaliga,,ja tror säkert att allmänheten får tillgång som förut,,men att dra in pengar på annans mark?? de måste ju vara galet,, sen hur de drabbar skidåkning?? har ingen aning,,
följ dramat på naturvårdsverket,, teddi,,
Eva o Sven-Uno
HBK Medlem
Sv: Spåravgifter för skidåkning
Ett litet extra inlägg när nu allemansrätten kommit upp på tapeten.
Hur ställer ni er till att det kommer utländska bärplockare hit som innan avresan köpt "områden" av några egna landsmän.
De har fått kartor som visar var de skall plocka bär och betalat dyrt för dessa inritade kartor. Sen kommer de hit t.ex. en stugby där de skall bo under tiden.
En stugägare blev lite fundersam.. när han upptäckte. att det var 4 män iklädda svarta långa skinnrockar som inte plockade bär. Dessa män skulle enligt plockarna se till att var och en var på sina sedan tidigare inköpta "områden". Plockarna var väldigt rädda för dessa svartrockar och ville inte säga något när dessa dök upp.
Stugägaren blev också fundersam när han kände att det luktade diesel från husen som hyrts. Vid kontroll visade det sig att flera förråd nästan var fullpackade med 20 liters plastdunkar fulla och halvfulla med diesel. Personligen tror jag heller inte att den dieseln var inköpt från någon mack utan "lånade" från någon entreprenör i närheten.
När då dessa plockare inte orkar plocka den mängden som erfordrades
kommer ju paniken. Hur skall vi kunna ta oss hem?? De hade ju förbrukat maten de haft med sig och blev tvungna att handla här och då räcker inte pengarna till längre.
Det är alltså utländska (även inhemska) " s.k.markägare" som verkligen utnyttjar vår allemansrätt till fullo för egen vinning. Då kan man verkligen fråga sig var det meningen att allemansrätten skulle användas så.
Jag tycker inte om när dessa "ligor" kommer hit med dessa stakars lurade plockare som tror att det bara är att plocka guld i våra skogar.
Måste dock säga att den svenska allemansrätten skall vi var väldigt rädda om.
(Att det sedan vintertid körs upp skidspår på markerna är väl egentligen en baggis)
Ett litet extra inlägg när nu allemansrätten kommit upp på tapeten.
Hur ställer ni er till att det kommer utländska bärplockare hit som innan avresan köpt "områden" av några egna landsmän.
De har fått kartor som visar var de skall plocka bär och betalat dyrt för dessa inritade kartor. Sen kommer de hit t.ex. en stugby där de skall bo under tiden.
En stugägare blev lite fundersam.. när han upptäckte. att det var 4 män iklädda svarta långa skinnrockar som inte plockade bär. Dessa män skulle enligt plockarna se till att var och en var på sina sedan tidigare inköpta "områden". Plockarna var väldigt rädda för dessa svartrockar och ville inte säga något när dessa dök upp.
Stugägaren blev också fundersam när han kände att det luktade diesel från husen som hyrts. Vid kontroll visade det sig att flera förråd nästan var fullpackade med 20 liters plastdunkar fulla och halvfulla med diesel. Personligen tror jag heller inte att den dieseln var inköpt från någon mack utan "lånade" från någon entreprenör i närheten.
När då dessa plockare inte orkar plocka den mängden som erfordrades
kommer ju paniken. Hur skall vi kunna ta oss hem?? De hade ju förbrukat maten de haft med sig och blev tvungna att handla här och då räcker inte pengarna till längre.
Det är alltså utländska (även inhemska) " s.k.markägare" som verkligen utnyttjar vår allemansrätt till fullo för egen vinning. Då kan man verkligen fråga sig var det meningen att allemansrätten skulle användas så.
Jag tycker inte om när dessa "ligor" kommer hit med dessa stakars lurade plockare som tror att det bara är att plocka guld i våra skogar.
Måste dock säga att den svenska allemansrätten skall vi var väldigt rädda om.
(Att det sedan vintertid körs upp skidspår på markerna är väl egentligen en baggis)
Ludde Kuddsson
HBK Medlem
Sv: Spåravgifter för skidåkning
Jag tycker fortfarande att debatten är snedvriden. Här angriper en del av er skidklubbar och skidallianser för att dels att man tycker att 60/dygn/person är för dyrt för att kunna åka skidor i ett preparerat spår, dels för att man tycker att skidalliansen tjänar grova pengar på att utnyttja naturen.
Skidklubbar, sammanslutningar av många lokala företag och allianser, där ett stort antal ideella krafter arbetar, och där man avsätter eventuella vinster från intäkterna på ett spårsystem till nästa års budget och framtidsinvesteringar i spårmaskiner, snökanoner med mera. Här anklagas dessa för att göra stora profiter på naturen. De anklagas också för att inte ha rumsrena avtal med markägare, de anklagas också för att använda mer mark än de har arrende på. Vi pratar om skidklubbar, skidallianser, lokala företagssammanslutningar och föreningar. Föreningar som ser till att nya barn och ungdomar lär sig åka skidor. Föreningar och allianser som verkar för en hållbar livsstil som innebär idrott, hälsa och motion. Föreningar som ser till att vuxna, barn och ungdomar rör på sig ordentligt.
Här haglar anklagelserna tätt, om hur längdåkningsfolket super och vräker i sig oxfilé till ortsbornas förtret. Man ondgör sig över att längdspåren hindrar de som inte vill åka i preparerade spår att röra sig fritt, att Allemansrätten blir kraftigt inskränkt.
Samtidigt är det tydligen helt i sin ordning att arrendera/köpa ett helt berg/fjäll, såga ner ett stort antal träd för att skapa många nedfarter, bygga stora liftsystem med allt vad det innebär i linbanor, lifthus, toppstugor, värmestugor, afterskibarer med mera. Snacka om att min möjlighet att röra mig fritt på en otroligt stor yta har begränsats till det minimala. Inte sjutton kan jag klistra på stighudarna under mina turskidor, knata upp till fjälltoppen, för att sedan åka i lössnön ner. Jag kommer att bli pååkt efter 1 minut på min vandring upp. Här har man investerat i miljardbelopp, på bekostnad av naturen, bara för att ett fjäll råkar ha det "rätta" läget. Byggandet av alla dessa enorma skidanläggningar har i allra högsta grad inskränkt på möjligheten att röra sig fritt på dessa ytor. Och vem äger anläggningarna?? Vart går vinsten?? Skistar till exempel, ägare av anläggningarna i Sälenfjällen, Vemdalen, Åre, Hemsedal, och Trysil, vilka är egentligen aktieägarna? Är de helt igenom Svenska? Jag tror iallafall inte det.
Och utöver detta följer massinvasionen av alpina åkare, ovan nämnda krogbesök och så vidare. Och man betalar gladeligen tusentals kronor för liftkorten, utan att gnälla det minsta om att det är dyrt. Och här kräver man minsann inte att det ska vara gratis att åka i liften???
Och så finns det dessa utländska företag, som Sven-Uno nämner i inlägget ovan, som verkligen utnyttjar vår svenska Allemansrätt, där vinsterna vida överstiger den totala omsättningen av driften av ett längdspårsystem, där vinsten inte ens hamnar i Sverige, utan i fickor på andra utländska näringsidkare.
Nej, sila myggen och svälja kamelerna skulle jag vilja säga att en del sysslar med här.
Att föra en sådan här debatt är att slå undan benen på de krafter som jobbar med att se till att vi har fina längdspår med en minimal störning och intrång på naturen.
Tänk vad vackert och orört hela Funäsdalsområdet hade varit om inte den alpina anläggningen hade funnits där. Bara längdspår som slingrar sig runt i naturen mellan snöklädda granar, upp på fjällen, ner i dalgångarna. Folk som tyst glider förbi utan en massa skrän och skrål från Afterskipubarna på eftermiddagarna. Utan alla dessa glassiga modebutiker med "skidkläder" för tusentals kronor i skyltfönstren som någon här inne retar sig över...
Då skulle det vara lika fint som i Venabu....
/Ludde
Jag tycker fortfarande att debatten är snedvriden. Här angriper en del av er skidklubbar och skidallianser för att dels att man tycker att 60/dygn/person är för dyrt för att kunna åka skidor i ett preparerat spår, dels för att man tycker att skidalliansen tjänar grova pengar på att utnyttja naturen.
Skidklubbar, sammanslutningar av många lokala företag och allianser, där ett stort antal ideella krafter arbetar, och där man avsätter eventuella vinster från intäkterna på ett spårsystem till nästa års budget och framtidsinvesteringar i spårmaskiner, snökanoner med mera. Här anklagas dessa för att göra stora profiter på naturen. De anklagas också för att inte ha rumsrena avtal med markägare, de anklagas också för att använda mer mark än de har arrende på. Vi pratar om skidklubbar, skidallianser, lokala företagssammanslutningar och föreningar. Föreningar som ser till att nya barn och ungdomar lär sig åka skidor. Föreningar och allianser som verkar för en hållbar livsstil som innebär idrott, hälsa och motion. Föreningar som ser till att vuxna, barn och ungdomar rör på sig ordentligt.
Här haglar anklagelserna tätt, om hur längdåkningsfolket super och vräker i sig oxfilé till ortsbornas förtret. Man ondgör sig över att längdspåren hindrar de som inte vill åka i preparerade spår att röra sig fritt, att Allemansrätten blir kraftigt inskränkt.
Samtidigt är det tydligen helt i sin ordning att arrendera/köpa ett helt berg/fjäll, såga ner ett stort antal träd för att skapa många nedfarter, bygga stora liftsystem med allt vad det innebär i linbanor, lifthus, toppstugor, värmestugor, afterskibarer med mera. Snacka om att min möjlighet att röra mig fritt på en otroligt stor yta har begränsats till det minimala. Inte sjutton kan jag klistra på stighudarna under mina turskidor, knata upp till fjälltoppen, för att sedan åka i lössnön ner. Jag kommer att bli pååkt efter 1 minut på min vandring upp. Här har man investerat i miljardbelopp, på bekostnad av naturen, bara för att ett fjäll råkar ha det "rätta" läget. Byggandet av alla dessa enorma skidanläggningar har i allra högsta grad inskränkt på möjligheten att röra sig fritt på dessa ytor. Och vem äger anläggningarna?? Vart går vinsten?? Skistar till exempel, ägare av anläggningarna i Sälenfjällen, Vemdalen, Åre, Hemsedal, och Trysil, vilka är egentligen aktieägarna? Är de helt igenom Svenska? Jag tror iallafall inte det.
Och utöver detta följer massinvasionen av alpina åkare, ovan nämnda krogbesök och så vidare. Och man betalar gladeligen tusentals kronor för liftkorten, utan att gnälla det minsta om att det är dyrt. Och här kräver man minsann inte att det ska vara gratis att åka i liften???
Och så finns det dessa utländska företag, som Sven-Uno nämner i inlägget ovan, som verkligen utnyttjar vår svenska Allemansrätt, där vinsterna vida överstiger den totala omsättningen av driften av ett längdspårsystem, där vinsten inte ens hamnar i Sverige, utan i fickor på andra utländska näringsidkare.
Nej, sila myggen och svälja kamelerna skulle jag vilja säga att en del sysslar med här.
Att föra en sådan här debatt är att slå undan benen på de krafter som jobbar med att se till att vi har fina längdspår med en minimal störning och intrång på naturen.
Tänk vad vackert och orört hela Funäsdalsområdet hade varit om inte den alpina anläggningen hade funnits där. Bara längdspår som slingrar sig runt i naturen mellan snöklädda granar, upp på fjällen, ner i dalgångarna. Folk som tyst glider förbi utan en massa skrän och skrål från Afterskipubarna på eftermiddagarna. Utan alla dessa glassiga modebutiker med "skidkläder" för tusentals kronor i skyltfönstren som någon här inne retar sig över...
Då skulle det vara lika fint som i Venabu....
/Ludde
F
F.d. 10432
Guest
Sv: Spåravgifter för skidåkning
Jag tycker fortfarande att den intressantaste frågan som väckts under denna träd är om och när man kan bli straffad för att man vägrar betala dessa ersättningar för att utnyttja allmemansrätten.
Om någon lägger upp skidspår och jag ingår ett avtal med denna organisation (spårägaren) om att åka i deras skidspår genom att betala har jag svårt att se att det utgör något problem.
Om jag istället hävdar att spårägaren inte har rätt att tvinga mig att betala för att åka i skidspåret och åker där utan att betala, vad händer då? I vilka situationer kan spårägaren med framgång rättsligt kräva mig på pengar? När har spårägaren rätt att fysiskt hindra mig från att åka i spåret om jag inte betalar?
Har vi någon jurist som kan reda ut detta för oss vanliga dödliga?
En helt annan sak är den moraliska frågan, om en fattig skidförening drar upp spår för turister som inte är medlemmar i föreningen förefaller det mig rimligt att betala en självkostnadsbaserad avgift för det.
Björn
Jag tycker fortfarande att den intressantaste frågan som väckts under denna träd är om och när man kan bli straffad för att man vägrar betala dessa ersättningar för att utnyttja allmemansrätten.
Om någon lägger upp skidspår och jag ingår ett avtal med denna organisation (spårägaren) om att åka i deras skidspår genom att betala har jag svårt att se att det utgör något problem.
Om jag istället hävdar att spårägaren inte har rätt att tvinga mig att betala för att åka i skidspåret och åker där utan att betala, vad händer då? I vilka situationer kan spårägaren med framgång rättsligt kräva mig på pengar? När har spårägaren rätt att fysiskt hindra mig från att åka i spåret om jag inte betalar?
Har vi någon jurist som kan reda ut detta för oss vanliga dödliga?
En helt annan sak är den moraliska frågan, om en fattig skidförening drar upp spår för turister som inte är medlemmar i föreningen förefaller det mig rimligt att betala en självkostnadsbaserad avgift för det.
Björn
Ludde Kuddsson
HBK Medlem
Sv: Spåravgifter för skidåkning
Yallayalla, svar på din fråga är både ja och nej, i Venabu kostar det ingen särskild avgift, det ingår om man har ett boende i området, antingen hyr, äger en hytta (stuga), eller bor på hotellen eller någon av campingarna. I Venabu är alla hyttägare och näringsidkare med och finansierar tillsammans, till skillnad från Funäsdalen, där en del (jag utesluter ett ord vad jag egentligen skulle vilja uttrycka här) stugägare inte ville vara med och finansiera, och man tvingades istället att göra om systemet till ett system där endast de som ska nyttja spåren betalar.
Hade alla stugägarna varit med och betalat, kunde säkert trådstartaren åkt utan att behöva lösa ett spårkort....
Har du någonsin betalt någonting för att få åka längdspåren i Norge???
Ursprungligen postat av clipper 582
Jappe först sedan totte04 på ena sidan och yalla yalla på andra sidan,grejar ni 450km spår?
Då kommer Jag och åker gratis i era fina spår ok?
Clipper 582 Tack för ditt förtroende om oss som spårare
Under tiden den här debatten har pågott så smälte snön
/Bosse
Yallayalla, svar på din fråga är både ja och nej, i Venabu kostar det ingen särskild avgift, det ingår om man har ett boende i området, antingen hyr, äger en hytta (stuga), eller bor på hotellen eller någon av campingarna. I Venabu är alla hyttägare och näringsidkare med och finansierar tillsammans, till skillnad från Funäsdalen, där en del (jag utesluter ett ord vad jag egentligen skulle vilja uttrycka här) stugägare inte ville vara med och finansiera, och man tvingades istället att göra om systemet till ett system där endast de som ska nyttja spåren betalar.
Hade alla stugägarna varit med och betalat, kunde säkert trådstartaren åkt utan att behöva lösa ett spårkort....
F
F.d. 17941
Guest
Sv: Spåravgifter för skidåkning
Ludde !
Sarkasmergår bra att kasta runt om sig , men se sanningen i vit ögat , har du mycket svårt för,
Undrar hur DU skulle regera om du hadde hundratals skidåkare , komma skidandes över eller mycket nära din tomt där du bor , som någon skrev : kommer tyst glidande , ... kom ner till den här planeten.... här är det barnfamiljer som tjoar och skriker ( egentligen inget fel annat än fel plats ) , familjer med hundar, familjemedlemmar som kommit bort , eller ligger långt efter , därför skriker man till varandra , förutom all skit ( och då menar jag skit ) som ligger in vid spåret , men nästa steg blir väl " Bajamajor ) på var hundrade meter efter spåret.
Som sagts tidigare NÄRINGS IDKARNA borde betala , det är dom som tjänar pengar när vi turister kommer till Funäsdalen , Regeringen borde se till att Allemans rätten förblir , för oss nu levande , liksom till kommand generationer en rätt att vistas ut i naturen UTAN ATT BETALA hundratals kronor för att röra på kroppen
Med på plan igen Lasse
Ludde !
Sarkasmergår bra att kasta runt om sig , men se sanningen i vit ögat , har du mycket svårt för,
Undrar hur DU skulle regera om du hadde hundratals skidåkare , komma skidandes över eller mycket nära din tomt där du bor , som någon skrev : kommer tyst glidande , ... kom ner till den här planeten.... här är det barnfamiljer som tjoar och skriker ( egentligen inget fel annat än fel plats ) , familjer med hundar, familjemedlemmar som kommit bort , eller ligger långt efter , därför skriker man till varandra , förutom all skit ( och då menar jag skit ) som ligger in vid spåret , men nästa steg blir väl " Bajamajor ) på var hundrade meter efter spåret.
Som sagts tidigare NÄRINGS IDKARNA borde betala , det är dom som tjänar pengar när vi turister kommer till Funäsdalen , Regeringen borde se till att Allemans rätten förblir , för oss nu levande , liksom till kommand generationer en rätt att vistas ut i naturen UTAN ATT BETALA hundratals kronor för att röra på kroppen
Med på plan igen Lasse
Sv: Spåravgifter för skidåkning
Fast allemansrätten innebär ju inte att man har rätt att använda precis all mark i ett område, om den är utarrenderad och det finns en anläggning där, blir den ju mer eller mindre privat. Men fjällen är ju rätt rymliga, det borde finnas plats för alla.
Fast allemansrätten innebär ju inte att man har rätt att använda precis all mark i ett område, om den är utarrenderad och det finns en anläggning där, blir den ju mer eller mindre privat. Men fjällen är ju rätt rymliga, det borde finnas plats för alla.
Sv: Spåravgifter för skidåkning
Vi har många skidslingor som sköts av en orientering/skidklubb på ett bra sätt hittils.
Problemet är att man hela tiden har utvidgad skidområdet på Jungfrusundsåsen på Ekerö.
Det gör att folk kan inte promenera, gå med hundar etc utan att störa skidåkare eller trampa i spåren.
Fråga till Ludde!
Kan jag som privatperson eller om jag bildar en promenadklubb, lägga ut en sträcka som är spårfri, lämplig för promenad, och hundpromenad och ta en skälig ersättning för mitt nedlagda arbete?
Ser plötsligt en möjlighet att dryga ut kassan.
/Bosse
Vi har många skidslingor som sköts av en orientering/skidklubb på ett bra sätt hittils.
Problemet är att man hela tiden har utvidgad skidområdet på Jungfrusundsåsen på Ekerö.
Det gör att folk kan inte promenera, gå med hundar etc utan att störa skidåkare eller trampa i spåren.
Fråga till Ludde!
Kan jag som privatperson eller om jag bildar en promenadklubb, lägga ut en sträcka som är spårfri, lämplig för promenad, och hundpromenad och ta en skälig ersättning för mitt nedlagda arbete?
Ser plötsligt en möjlighet att dryga ut kassan.
/Bosse
F
F.d. 29925
Guest
Sv: Spåravgifter för skidåkning
För egen del har jag svårt att tro att man skulle kunna bli bötfälld för att åka i "andras skidspår" men när det gäller skoterkörning finns det nog terrängkörningslagen som ger "ledägaren" helt andra möjligheter.
Varför inte helt enkelt införa en frivillig avgift? Skulle tro att de flesta som åker i välskötta spår inte skulle tveka att lägga en peng för faciliteten.
Tänk om jag själv dristar mig till att ordna ett eget spår på egen mark och kräver alla som passera en viss punkt utefter spåret på en "symbolisk avgift".
Förresten så tror jag att det skulle bli ett bättre utfall om man kunde applicera denna fiskala ide även på gångstigar och liknande i naturen.
För övrigt håller jag med om att vi skall verkligen värna om allemansrätten men när man utnyttjar naturen och därmed allemansrätten till rent kommersiella verksamheter såsom bärplockning och även "vildmaksturism" i mera organiserad kommersiell form borde nog respektive markägare kompenseras. (Risken när det gäller allemansrätten är väl att har man släppt till lillfingret så åker snart hela handen.)
För egen del har jag svårt att tro att man skulle kunna bli bötfälld för att åka i "andras skidspår" men när det gäller skoterkörning finns det nog terrängkörningslagen som ger "ledägaren" helt andra möjligheter.
Varför inte helt enkelt införa en frivillig avgift? Skulle tro att de flesta som åker i välskötta spår inte skulle tveka att lägga en peng för faciliteten.
Tänk om jag själv dristar mig till att ordna ett eget spår på egen mark och kräver alla som passera en viss punkt utefter spåret på en "symbolisk avgift".
Förresten så tror jag att det skulle bli ett bättre utfall om man kunde applicera denna fiskala ide även på gångstigar och liknande i naturen.
För övrigt håller jag med om att vi skall verkligen värna om allemansrätten men när man utnyttjar naturen och därmed allemansrätten till rent kommersiella verksamheter såsom bärplockning och även "vildmaksturism" i mera organiserad kommersiell form borde nog respektive markägare kompenseras. (Risken när det gäller allemansrätten är väl att har man släppt till lillfingret så åker snart hela handen.)