Installation av dieseldriven vattenvärmare på bodelsslingan?

[Kjell1351]

Någon som kopplat in vattenburen dieselvärmare på bodelsslingan och kan beskriva hur det är gjort?

Tänker bl.a på
- placering av värmaren
- inkoppling i bränslesystemet
- inkoppling på bodelsslingan

Om man får önska, och det får man ju som trådskapare, så får beskrivningen gärna omfatta både ord och bild.

Har en helintegrerad Dethleffs med Aldepanna inkl.värmeväxlare.

Vill bara värma bodelen, inte motorn, varför jag vill att inkopplingen skall ske på värmeslingan i bodelen.

Kjell

 

[Kjell1351]

Har i ett par tidigare inlägg kortfattat beskrivit hur Concordes hybridvärme är uppbyggd..

Eftersom det handlar om bilar i mångmiljonklassen, tar jag för givet att man utnyttjat fackkunskapen hos Alde och Webasto för att ta fram lösningen.

Pålle

Har bara lyckats hitta en glättig försäljningsbroschyr som beskriver värmelösningen. Av denna verkar Concordens lösning vara densamma som hos övriga märken med Alde i kombination med Eberspächer/Webasto där integrationen sker på motorslingan.

 

[Tiaztok]

Vet att det här är en gammal tråd men jag har precis installerat en Hydronic S3 på radiatorkretsen i min husbil. Tyvärr märkte jag som många andra att värmaren inte hade någon analog in och därför inte kan styras med en extern regulator utan den reglerar endast internt på vattentemperaturen eller på en termostat(on/off) om man vill det. Kommer därför antaglig montera en trevägsventil och shunta ut vatten nu. Brännaren pumpar runt i en mindre krets och trevägsventilen shuntar ut det som behövs styrd av en PID-regulator. Några konstruktiva synpunkter?

 

[KawaMal]

Skall det bli bra tror jag att den mindre kretsen behöver ha en större vattenvolym än vad du får med enbart värmaren och lite rör. Med endast en liten volym kommer värmaren att behöva starta och stoppa ganska ofta. Och shunten ”stressas” av ständigt stigande eller fallande temperatur på primärsidan (lilla kretsen). Eller tänkte du shunta manuellt?

 

[Tiaztok]

Skall det bli bra tror jag att den mindre kretsen behöver ha en större vattenvolym än vad du får med enbart värmaren och lite rör. Med endast en liten volym kommer värmaren att behöva starta och stoppa ganska ofta. Och shunten ”stressas” av ständigt stigande eller fallande temperatur på primärsidan (lilla kretsen). Eller tänkte du shunta manuellt?

Ja, om trevägsventilen stänger helt men det ska den aldrig göra utan brännarens interna regulator hinner förhoppningsvis minska lasten, trevägsventilen styrs av en regulator och det går att ställa vilken tid mellan regleringarna så den kommer inte stå och arbeta konstant. Tanken är väl att cirkulera en del av vattnet direkt tillbaka till brännaren så temperaturen ökar och interna regleringen tar vid, inte att lagra någon energi. Annars är alternativet att koppla in sig på motorns kylkrets men vill gärna inte elda för kråkorna…

 

[Montreal]

Ja, om trevägsventilen stänger helt men det ska den aldrig göra utan brännarens interna regulator hinner förhoppningsvis minska lasten, trevägsventilen styrs av en regulator och det går att ställa vilken tid mellan regleringarna så den kommer inte stå och arbeta konstant. Tanken är väl att cirkulera en del av vattnet direkt tillbaka till brännaren så temperaturen ökar och interna regleringen tar vid, inte att lagra någon energi. Annars är alternativet att koppla in sig på motorns kylkrets men vill gärna inte elda för kråkorna…

Om värmaren måste starta och stoppa ofta kommer du att få problem med den på sikt. Bäst är om den får gå på hög effekt och långa perioder.

 

[Tiaztok]

Om värmaren måste starta och stoppa ofta kommer du att få problem med den på sikt. Bäst är om den får gå på hög effekt och långa perioder.

Precis därför jag inte vill köra med termostat utan vill att interna regleringen i värmaren ska reglera effekten.

 

[Michael S]

Den enda Vattenvärmaren jag känner till som har steglös effektregleringär Webasto 9kw värmaren. (och kopior)
5kw vattenvärmare har två driftsteg, inte steglös reglering.

Den steglösa regleringen på 9kw värmarna funkar bra, så länge man behöver minst ca 1-1,5 kw.

Min erfarenhet.

 

[Tiaztok]

Den enda Vattenvärmaren jag känner till som har steglös effektregleringär Webasto 9kw värmaren. (och kopior)
5kw vattenvärmare har två driftsteg, inte steglös reglering.

Den steglösa regleringen på 9kw värmarna funkar bra, så länge man behöver minst ca 1-1,5 kw.

Min erfarenhet.

Hydronic S3 har enligt databladet stepless reglering 1,3-4,3kW. Men behöver såklart inte stämma. D4E har jag men alla S3 har det enligt databladet. Edit: är eberspächer inte webasto jag har

Datablad Hydronic

 

[PeterK]

Den enda Vattenvärmaren jag känner till som har steglös effektregleringär Webasto 9kw värmaren. (och kopior)
5kw vattenvärmare har två driftsteg, inte steglös reglering.

Den steglösa regleringen på 9kw värmarna funkar bra, så länge man behöver minst ca 1-1,5 kw.

Min erfarenhet.

Micke, har du någon länk till kopiorna på 5kW?
Jag är nyfiken på vad jag ska ersätta min Truma Aquatherm med den dagen den inte vill va med längre,
Alde finns ju men att kunna köra en värmare på diesel vore gött.

 

[Tiaztok]

Den enda Vattenvärmaren jag känner till som har steglös effektregleringär Webasto 9kw värmaren. (och kopior)
5kw vattenvärmare har två driftsteg, inte steglös reglering.

Den steglösa regleringen på 9kw värmarna funkar bra, så länge man behöver minst ca 1-1,5 kw.

Min erfarenhet.

Nu glömde jag bort det Kan du göra en skiss eller beskriva hur den steglösa värmare var inkopplad på radiatorkretsen? Också hur den regleras, har den analog in så den kan styras med en extern regulator?

 

[Michael S]

Nu glömde jag bort det Kan du göra en skiss eller beskriva hur den steglösa värmare var inkopplad på radiatorkretsen? Också hur den regleras, har den analog in så den kan styras med en extern regulator?

Webaston ligger i motorns kylkrets som matar instrumentpanelens värmeväxlare. (som vanligt)
I denna slinga sitter det en Alde värmeväxlare mot bodelens vattenkrets (Alde)

Med Webaston igång, kupefläkten avstängd, så kommer bodelsslingan att värmas av Webaston, om Aldepumpen går.
På Alde panelen väljer jag att pumpen skall stanna och start beroende på om det behövs värme i bodelen eller inte.
(i motsats till att pumpen går konstant och pannan slår av och på.

Så länge Aldepumpen går cirkulerat vattnet genom värmeväxlaren och värmer bodelen.
När inställd temperatur på Aldepanelen uppnåtts, stannar Aldepumpen.
Webastopumpen fortsätter att pumpa vatten, som blir varmare och varmare, för Aldeslingan har ju nu ingen cirkulation nu.
Internt i Webaston kommer temperaturen att stiga och effekten reglerar ner, eller gå i viloläge.

När Aldepumpen startar igen kommer bodelsvattnet som cirkulerar genom värmeväxlaren och kylvätskan genom Webaston att svalna, den reglera då upp effekten igen.
Med steglös effektreglering och några minusgrader ute kan värmarn till och med hitta ett jämnviktsförhållande och gå oavbruten på lagom effekt.

 

[Michael S]

Micke, har du någon länk till kopiorna på 5kW?
Jag är nyfiken på vad jag ska ersätta min Truma Aquatherm med den dagen den inte vill va med längre,
Alde finns ju men att kunna köra en värmare på diesel vore gött.

Jag tror inte att det är värt att köpa från Kina längre.
Denna handlare har mycket bra priser, från Tyskland på äkta vara.

Standheizung Hydronic S3 Economy D4E CS Diesel 12V/4,3kW inkl. Einbausatz

Die Vorteile der Eberspächer Standheizung Hydronic S3 Economy D4E inkl. Einbausatz geeignet für PKW, Transporter, Reisemobile, Boote und Spezialfahrzeuge schnelles Aufheizen des Innenraumes und Motors zusätzliche Möglichkeit der...

www.standheizungs-shop.de

 

[Tiaztok]

Webaston ligger i motorns kylkrets som matar instrumentpanelens värmeväxlare. (som vanligt)
I denna slinga sitter det en Alde värmeväxlare mot bodelens vattenkrets (Alde)

Med Webaston igång, kupefläkten avstängd, så kommer bodelsslingan att värmas av Webaston, om Aldepumpen går.
På Alde panelen väljer jag att pumpen skall stanna och start beroende på om det behövs värme i bodelen eller inte.
(i motsats till att pumpen går konstant och pannan slår av och på.

Så länge Aldepumpen går cirkulerat vattnet genom värmeväxlaren och värmer bodelen.
När inställd temperatur på Aldepanelen uppnåtts, stannar Aldepumpen.
Webastopumpen fortsätter att pumpa vatten, som blir varmare och varmare, för Aldeslingan har ju nu ingen cirkulation nu.
Internt i Webaston kommer temperaturen att stiga och effekten reglerar ner, eller gå i viloläge.

När Aldepumpen startar igen kommer bodelsvattnet som cirkulerar genom värmeväxlaren och kylvätskan genom Webaston att svalna, den reglera då upp effekten igen.
Med steglös effektreglering och några minusgrader ute kan värmarn till och med hitta ett jämnviktsförhållande och gå oavbruten på lagom effekt.

Ok, ja det är en mellanmjölkslösning. Höga energiförluster om motorn ska hållas varm, ingen redundans dvs. Går Alde sönder fungerar inte uppvärmningen och det är i sig energiförlusterna som gör att värmaren kan reglera internt över huvud taget. Ska prova med shunt först annars kopplar jag in mig på motorn. Går att få redundans ändå med en extra givare och extra pump på radiatorkretsen.

 

[Michael S]

Höga energiförluster om motorn ska hållas varm,

Det behöver den inte, det finns en knapp att välja motorvärme eller bodelsvärme.
Knappen styr en ventil som isolerar motorn, eller inte, från Webastokretsen.

Det jag beskriver är originalutrustning på min Concorde.

 

[PeterK]

Det behöver den inte, det finns en knapp att välja motorvärme eller bodelsvärme.
Knappen styr en ventil som isolerar motorn, eller inte, från Webastokretsen.

Det jag beskriver är originalutrustning på min Concorde.

Den knappen/systemet skulle jag vilja ha i min också, min Eberspächer värmer bara motor och cockpit.

 

[Tiaztok]

Det behöver den inte, det finns en knapp att välja motorvärme eller bodelsvärme.
Knappen styr en ventil som isolerar motorn, eller inte, från Webastokretsen.

Det jag beskriver är originalutrustning på min Concorde.

Ok, ja men utan förluster har jag svårt att tro värmaren inte stänger av då lägsta effekt är 1kW. Nu har jag iallafall fått en ”båtlösning” installerad med ny givare på framledningstemp. och extern start med låg- och högtemperatur istället för rumstermostat. Ska prova det i helgen ska tydligen leda till färre start och stopp men nackdelen är att du manuellt måste justera efter utetemp. Synd att det inte går att dela bilder här…

 

[Olof G]

Ok, ja men utan förluster har jag svårt att tro värmaren inte stänger av då lägsta effekt är 1kW. Nu har jag iallafall fått en ”båtlösning” installerad med ny givare på framledningstemp. och extern start med låg- och högtemperatur istället för rumstermostat. Ska prova det i helgen ska tydligen leda till färre start och stopp men nackdelen är att du manuellt måste justera efter utetemp. Synd att det inte går att dela bilder här…

Bilder går bra att dela mot en kostnad på 100 kr, medlemsavgift i HBK

 

[krinil]

Ok, ja men utan förluster har jag svårt att tro värmaren inte stänger av då lägsta effekt är 1kW. Nu har jag iallafall fått en ”båtlösning” installerad med ny givare på framledningstemp. och extern start med låg- och högtemperatur istället för rumstermostat. Ska prova det i helgen ska tydligen leda till färre start och stopp men nackdelen är att du manuellt måste justera efter utetemp. Synd att det inte går att dela bilder här…

Hallå. Du är kunnig, intresserad och vetgirig. Såna som du behövs i klubben. Nu är du så förbannat god och löser medlemsavgiften! Varmt välkommen och God Jul på dig!

 

[KawaMal]

Ok, ja men utan förluster har jag svårt att tro värmaren inte stänger av då lägsta effekt är 1kW. Nu har jag iallafall fått en ”båtlösning” installerad med ny givare på framledningstemp. och extern start med låg- och högtemperatur istället för rumstermostat. Ska prova det i helgen ska tydligen leda till färre start och stopp men nackdelen är att du manuellt måste justera efter utetemp. Synd att det inte går att dela bilder här…

Med jämförbara termostater förutsätter din lösning att framledningstemperaturen reagerar trögare på den av värmaren tillförda effekten än vad lufttemperaturen i bilen gör. Gör den det? Det motsatta låter mer naturligt.

 

[Tiaztok]

Med jämförbara termostater förutsätter din lösning att framledningstemperaturen reagerar trögare på den av värmaren tillförda effekten än vad lufttemperaturen i bilen gör. Gör den det? Det motsatta låter mer naturligt.

Jag har faktiskt ingen aning men den här reglermetoden är vanlig för båtar. Jag försöker mäta stilleståndstiden och temperaturfallet vid olika temperaturer för att jämföra när jag provar rumstermostat senare. Jag kommer inte kunna ställa samma hysteres eftersom jag nu har 55-25grader och med rumstermostat kan tre grader vara lämpligt kanske. Rumstermostat är mer känslig för exempelvis att dörren öppnas eller att du lagar mat, det kommer störa regleringen.