Strömförbrukning

[TeknikLasse]

Har vi någon elektriker som kan svara på en fråga tro?



Utan glimtändare och utan rör drar denna armatur 0,5A 230V ingen värme från något.
Med glimtändare och rör drar den 0,35A 230V

 

[TeknikLasse]

Sv: Strömförbrukning

Jag upptäckte detta fenomen då jag har många armaturer i en lokal som stod på hela dagarna. Såg att det blev många Kw av dessa.

Skruvade ur hälften av rören och tog bort glimtändarna och till min fasa ökade förbrukningen.

 

[Frankia]

Sv: Strömförbrukning

Hej!

Knepigt. Vad kan det bero på. Är det drosseln som drar ström eller finns det något annat.

 

[TeknikLasse]

Sv: Strömförbrukning

Hej!

Knepigt. Vad kan det bero på. Är det drosseln som drar ström eller finns det något annat.

Ja du... vi får hoppas någon har svar

 

[F.d. 29908]

Sv: Strömförbrukning

Kan drosseln tillsammans med lysröret göra att man får ngn slags faskompensering.

 

[telijej]

Sv: Strömförbrukning

Jag kan inte heller detta med växelströmsteori. Jag tror att det har något med reaktiv effekt att göra. Det behöver inte betyda att du får betala för detta genom energimätaren om du har annan förbrukning samtidigt. Kanske är det din mätare som spelar dig ett spratt.
I detta forum kommer det nog snart svar från någon växelströmsexpert.
Jan-Evert

 

[F.d. 53022]

Sv: Strömförbrukning

Jag tror du glömde släcka innan du tog ut rören, så nu ligger dom i förrådet och lyser, då blir de så här. :
Bosse

 

[Knut]

Sv: Strömförbrukning

Dette er ikke mitt fagområde! Energi forsvinner ikke uten videre, og når du sier det blir ingen varme komponenter så tenker jeg på hvor går enegien? Kan den gå ut i rommet som elektromagnetiske bølger - EMI/EMS? Du har drosselen (en induktiv last) og ledningene til endene på lysrøret - kan fungere som antenne. Med og uten tenneren skulle ikke ha noen betydning - den står parallelt med røret og skulle ikke ha spenning om røret er tatt ut.

Knepig sak dette, men hvorfor ikke bygge om til LED ?

 

[Leif Karlsson]

Sv: Strömförbrukning

Hejsan Led lysrör är ganska dyra i inköp ca 600kr st men de lyser därimot ca 40000 tim. Tror att det är ingen bra ide ännu , men tror att priset kommer att rasa om ett tag . Jag har ingen större koll på när lysrören skall försvinna från marknaden som glödlamporna skall till hösten ,,

 

[Göte J]

Sv: Strömförbrukning

Hej TeknikLasse.
Detta har med faskompensering att göra. Strömmen genom ett lysrör går ju genom en stor drossel som begränsar strömmens storlek men som också ger en fasvridning, strömmen kommer efter spänningen med en viss vinkel (cos-fi). För att kompensera för detta kopplar man in en lagom stor kondensator, i vilken strömmen går 90 grader före spänningen,( cos.fi=0 idealt). Meningen är att totala strömmen till armaturen ska ligga i fas med spänningen (cos-fi=1).
Det du mäter är ström och spänning, (IxU=skenbar effekt). MEN aktiv effekt är P=UxIxcos-fi. Och i fallet med tom armatur är det strömmen som går genom alla kondensatorerna och där är cos-fi nära noll. Om du tittar på din engergimätare kommer du att se att den inte snurrar fortare med tomma armaturer på.
Cos.fi, skulle förståss vara skrivet med grekiska bokstaven fi men var hittar man en sådan?

// Göte J

 

[WillyPe]

Sv: Strömförbrukning

Göte J har helt rätt. Strömmen som du mäter ligger inte i fas med spänningen och ger därför inga kWh i mätaren.

 

[TeknikLasse]

Sv: Strömförbrukning

Hej TeknikLasse.
Detta har med faskompensering att göra. Strömmen genom ett lysrör går ju genom en stor drossel som begränsar strömmens storlek men som också ger en fasvridning, strömmen kommer efter spänningen med en viss vinkel (cos-fi). För att kompensera för detta kopplar man in en lagom stor kondensator, i vilken strömmen går 90 grader före spänningen,( cos.fi=0 idealt). Meningen är att totala strömmen till armaturen ska ligga i fas med spänningen (cos-fi=1).
Det du mäter är ström och spänning, (IxU=skenbar effekt). MEN aktiv effekt är P=UxIxcos-fi. Och i fallet med tom armatur är det strömmen som går genom alla kondensatorerna och där är cos-fi nära noll. Om du tittar på din engergimätare kommer du att se att den inte snurrar fortare med tomma armaturer på.
Cos.fi, skulle förståss vara skrivet med grekiska bokstaven fi men var hittar man en sådan?

// Göte J

Tack Göte!
En dag med ny kunskap alltid lika skoj!

Efter att jag nu konstaterat att Vattenfalls mätare fungerar olika kan jag berätta att med den ena mätaren stämmer det att den stannar, den andra jag har fortsätter att räkna...

Kopplade in en konverter 12- 230V och mätte Amp på 12V sidan visade 11A utan rör!

Tog bort Kondensatorn och då slutade fenomenet att visa sig på detta vis men...

Jag har nu fått lära mig att med en ampmeter kan man inte mäta denna typ av last, Göte skulle se om han hade en riktigt instrument jag kan testa med. (Vilken kille, han kan!!)

Också lärt mig att en konverter 12-230V kan dra väldigt mycket ström med fel last!!

Så här blev utfallet utan kondensator:
0A utan rör
0,08A med LEDlysrör ca 18W (lyser som 36W vanligt)
0,53A med traditionellt rör (mätt med vanlig ampmeter AC)

Ja detta blev nog lite rörigt, men kanske lite skoj för någon att ta del av

Nu blir det till att fylla lokalen med LEDrör.

 

[F.d. 3297]

Sv: Strömförbrukning

Ja, Lasse,
lysröret är ju att betrackta som en "kondensator", därför sätter man dit en drossel
(egentligen stor spole med järnkärna) för att faskompensera armaturen.

MEN, innan röret tänt så leds strömmen genom "glödtråden" i vardera ände för att
värma upp dessa, då behöver vi ersätta rörets kapacitans med en stor kondensator.
När röret tänder så kopplar "tändaren" bort uppvärmningen och kondensatorn.

Det är detta som gör att "dygnet-runt-bagerier" alltid har sina lysrör tända, för rören
är parallellkopplade och faskompenserar ugnarnas värmespiraler.

Fasfel ger "reaktiva effekter" som inte ger något "arbete" men som "gungar fram-å-
tillbax" genom elräknaren och kostar guld varje gång!
1 öre x (2 x 50) = 1 Kr / sekund så förstår du meningen med faskompensering.

 

[Håkand]

Sv: Strömförbrukning

Fasfel ger "reaktiva effekter" som inte ger något "arbete" men som "gungar fram-å-
tillbax" genom elräknaren och kostar guld varje gång!
1 öre x (2 x 50) = 1 Kr / sekund så förstår du meningen med faskompensering.

Om jag förstår rätt det du skriver så skulle man få betala för den reaktiva effekten. Men det är väl bara den aktiva effekten som man betalar för?

 

[F.d. 18017]

Sv: Strömförbrukning

När jag studerade ellära så har jag ett minne av att det talades mycket om hur mycket industin kan spara på att faskompensera elmotorer. Ström är ju ström oavsett om den ligger i fas eller inte.

 

[TeknikLasse]

Sv: Strömförbrukning

Vilken grej... det här är ju s**t svårt... men kul

 

[Dethleffskvalite]

Sv: Strömförbrukning

Att ta del av innan du fyller din lokal med LEDrör.
Diodlysrör kan vara farliga

Montering av LED-lysrör

Lysdiodrör återkallas från konsument

 

[F.d. 3337]

Sv: Strömförbrukning

Hej
Träffade en säljare i veckan som har mycket armaturer och ljuskällor med LED, han säljer även LED-lysrör.
Inte ens han som säljer lysrören själv rekommenderar dom utan anser dom alldeles för dyra och tveksamma vad gäller säkerhet och kvalitet.

Så med den information som finns idag från elsäkerhetsverket och branschen så ska man nog vänta med att satsa på LED-lysrör.

Hasse

 

[TeknikLasse]

Sv: Strömförbrukning

Att ta del av innan du fyller din lokal med LEDrör.
Diodlysrör kan vara farliga

Montering av LED-lysrör

Lysdiodrör återkallas från konsument

Tack för dina synpunkter.

Nu finns LEDrör med "one power end" och där ballast kan sitta kvar.

Detta gör att det fungerar toppen med LEDrör

Jag har testat ett flertal och kan nu säga att de är minst lika starka som traditionella men drar hälften av strömmen och tänds direkt, full ljusstyrka från start även när det är -20

 

[Göte J]

Sv: Strömförbrukning

Hans 5003, jag måste nog kommentera ditt inlägg. Vadå, lysrör att betrakta som en kondensator? Lysrör är ju ett urladdningsröroch har i sig ingen fasvridning, ungefär som en glimlampa och kräver därmed ett "förkopplingsmotstånd" för att begränsa strömmen till ett maxvärde. Man skulle mycket väl ha ett vanligt motstånd i serie i stället för drosseln/rektorn men med motstånd skulle ge stora effektförluster. Därför sitter dosseln där som ett "växelströmsmotstånd" (=reaktans) och begränsar stömmen utan att ge stora värmeförluster. Resistansen i lindningstråden ger dock vissa små förluster. Drosseln ger dock fasvridning åt induktiva hållet. För att kompensera för detta sitter det kondensator (oftast) mellan fas och nolla på armaturen.
Glimtändare är i sig en listig mackapår. Den består endast av en speciell glimlampa och en liten kondensator för avstörning parrallellt. Ena elektroden i den glimlampan är av bimetall som böjer sig emot den andra elektroden när lampan glimmrat ett par sekunder och kortsluter men när den kallnar böjs elektroden tillbaka och kortslutningen försvinner.
En viktig egenskap på glimlampor och lysrör är att det krävs högre spänning för att tända urladdningen än att hålla den vid liv. På lysrör sänker man tändspänningen genom att koppla in en glödtråd i vardera ändan under straten.
Så här fungerar det i en lysrörsarmatur (enkelrörs). Allt ligger i serie Från fas, drossel, glödtråd ett, glimtändare, glödtråd två och till nollan.( Här borde jag haft en bild ) . När man kopplar på spänningen kommer glimtändaren att glimra och efter ett par sekunder kortsluts elektroderna och glödtrådarna som då ligger i serie får ström och glöder. När sedan elektroderna i glimtändaren öppnar ligger spänningen över lysröret som tänder (förhoppningsvis) och dess brinnspänning är lägre än glimtändarens tändspänning som förblir släckt och således inte kopplar in glödtrådarna igen.
En lång förklaring på nåt så enkelt som att tända ett lysrör, men så komplicerat är det! Så tänd med andakt!
En sak till Hans, värmespiralerna bagarnas ugnar kan väl inte ha så stor induktans? Jag trodde det i stort sett resistanser och då behövs väl ingen faskompensering. Fast jag vet ju inget om deras teknik, kanske induktionsugnar. Men jag förstår inte varför man inte sätter in faskompenseringen där den behövs isåfall.

// Göte J