Svårt CETEK - Växelriktarproblem

[Conny]

Hej!
Egentligen borde jag fortsätta på http://www.husbilsklubben.se/forums/t33513/, men frågeställningen är så speciell att jag öppnar en ny tråd.
Upprinnelsen är ett förslag från JANKRO att använda en 220 V batteriladdare kopplad till en växelriktare för att få bättre laddning av bodelsbatteriet under färd. Därför köpte jag en CETEK M200 (15A) och en växelriktare CC-1812 (300W) från Clas Ohlson Artikelnummer 32-51 24 och kopplade ihop med 6 relä som visas på andra tråden.
När allt var klart och bänktestat så hade jag en fråga om M200 så jag ringde CETEK och under samtalet så undslapp man att M200 bara använder halva sinuskurvan och således borde ha en dubbelt så stor växelriktare, men tyckte ändå att jag skulle prova.
Naturligtvis ville jag veta vad som skulle hända med växelriktaren så jag tog reda på att de berodde på hur växelriktaren är konstruerad (om det var en transistorkrets för hela kurvan eller en transistorkretsar för var halva = två transistorkretsar).
Elverkstaden på Clas Ohlson vet inte men skall försöka skaffa ett schema, och jag undrar om någon kan komma på hur jag annars skall få reda på hur växelriktaren är konstruerad, och därmed belastas.
//Conny

 

[F.d. 3297]

Sv: Svårt CETEK - Växelriktarproblem

Broder,
enklast är väl att gå till det som förr ärligt kallades för "Yrkesskola", numera hör de
till gymnasiet, och be om hjälp att avgöra vad du har i skalet.

Koppla laddaren till en lämplig belastning, en 50W lampa(?).
Koppla ett oscilloscop över lampans anslutningar och studera resultatet på skärmen!

Om nu läraren är någorlunda hemma i "elektronikens irrgångar" så ska (troligen) han
kunna förklara för dig och eleverna vad ni ser på skärmen.
Kviniliga el-lärare är sällsynta!

Halvågslikriktning= ensamma "bumpor", med mellanrum, på ena sidan "noll-linjen".
Helvågslikriktning= "bumpor", utan mellanrum, på ena sidan "noll-linjen".

Fördelen med "bumporna" är att det blir strömstötar i batteriet som (kanske) slår
sönder olika molekylformationer som försämrar batteriets kvalitet.

Lycka till!

 

[Conny]

Sv: Svårt CETEK - Växelriktarproblem

Hej!
Jag tror möjligen att du missförstått frågan som handlar om hur växelriktaren är konstruerad, inte batteriladdaren.
Jag berättar att batteriladdaren bara använder halva sinusvågen som anledning till att jag vill veta hur den belastar växelrikaten, vilket i sin tur beror på hur växelrikaten är konstruerad.
//Conny

 

[angan]

Sv: Svårt CETEK - Växelriktarproblem

Jag har svårt att förstå varför man ska gå från 12V via växelriktare till 220~ (ca 1000 sen tillbaka till en laddare med 15A (ca 2000 när man får det färdigpaketerat från CTEK för 2000:- (D250S). Samma funktion men i en kapsling och inbyggd start/stopp laddningsfunkton. D250S laddar dessutom 18A med temperatur kompensation.
Har man redan en bra laddare liggande så... OK

När laddaren i mitt Schaudt elblock pajade har jag inte brytt mig om att reparera det. Nu laddar jag med separata laddare från CTEK + solpanel. Funkar kalas !

1. Solpanel via MPPT regulator och via extern laddingång på EBL
2. CTEK D250S från bilens generator när man kör (genom EBL)
3. CTEK 7A laddare via elblock när man står på elstolpe
4. CTEK 3.5A laddare direkt till startbatteri när man står på elstolpe

Laddproblem = noll

 

[Bodekull]

Sv: Svårt CETEK - Växelriktarproblem

Länk till manual och kopplingschema till Ctek D205s-Dcladdare
http://www.ctek.com/files/manual/Smartpass_sv.pdf

 

[Conny]

Sv: Svårt CETEK - Växelriktarproblem

Jag har svårt att förstå varför man ska gå från 12V via växelriktare till 220~ (ca 1000 sen tillbaka till en laddare med 15A
Hej!
För att citera Stenmark "så går det inte att förklara för de som inte förstår".
För det första så är jag mycket väl förtrogen med CETEK och deras produkter efter att ha talat med dem ett flertal gånger och personligen fått ta del av tester som gjorts med deras laddutrustningar.
För det andra så rekomenderar CETEK en betydligt dyrare lösning än du föreslår, och dyrare än JANKRO´s.
För det tredje så får jag med M200 en bland de bästa "stolpladdarna" med 5 års garanti för samma pris.
För det fjärde så får jag 220 V för att köra dator, TV och ladda kamerer för samma pris.
//Conny

 

[Göte J]

Sv: Svårt CETEK - Växelriktarproblem

Conny har du verkligen förstått C-tek rätt när de säger att de använder bara ena halvvägen. Det skulle ju innebära att de halvvågsrikriktar inspänningen på primärsidan! Det tror jag inte på helt enkelt, det skulle ge en onödiga störningar på nätet.
Prata med C-tek igen!
// Göte J

 

[Montreal]

Sv: Svårt CETEK - Växelriktarproblem

Jag har svårt att förstå varför man ska gå från 12V via växelriktare till 220~ (ca 1000 sen tillbaka till en laddare med 15A
Hej!
För att citera Stenmark "så går det inte att förklara för de som inte förstår".
För det första så är jag mycket väl förtrogen med CETEK och deras produkter efter att ha talat med dem ett flertal gånger och personligen fått ta del av tester som gjorts med deras laddutrustningar.
För det andra så rekomenderar CETEK en betydligt dyrare lösning än du föreslår, och dyrare än JANKRO´s.
För det tredje så får jag med M200 en bland de bästa "stolpladdarna" med 5 års garanti för samma pris.
För det fjärde så får jag 220 V för att köra dator, TV och ladda kamerer för samma pris.
//Conny

Men om du i stället använder en Ctek 250 Dual får du allt i ett, riktig laddning av bodelsbatterierna, laddning av startbatteriet, regulator för solcellerna, och mycket färre apparater. Det enda extra du behöver är en inverter till 220V?

 

[Conny]

Sv: Svårt CETEK - Växelriktarproblem

Conny har du verkligen förstått C-tek rätt när de säger att de använder bara ena halvvägen. Det skulle ju innebära att de halvvågsrikriktar inspänningen på primärsidan! Det tror jag inte på helt enkelt, det skulle ge en onödiga störningar på nätet.
Prata med C-tek igen!
// Göte J

Hej Göte!
Jag har sökt CTEK men ingen svarar på den avdelningen så jag skall prova igen senare.
"Dessvärre" är jag ganska säker på att det är som jag säger eftersom jag nämnde att jag hade en växelrikater på 300 W och att man sa att den rätteligen borde vara på 600 VA.
Som jag förstår så kan en växelrikater med olika transistorkretsa för vågorna bli överbelastad men inte en växelriktare vars enda transistorkrets klarar hela kurvan.
I skrivande stund har jag fått ett schema på växelrikaten som jag inte förstår mig på, gör du?
//Conny
PS
Till alla er med välmenta förslag hur jag i stället borde lösa min laddning: Jag har analyserat alla varianter och är nästa klar med inkopplingen så vill ni fortsätta diskutera laddning så gå till http://www.husbilsklubben.se/forums/t33513/
DS

 

[Conny]

Sv: Svårt CETEK - Växelriktarproblem

Conny har du verkligen förstått C-tek rätt när de säger att de använder bara ena halvvägen. Det skulle ju innebära att de halvvågsrikriktar inspänningen på primärsidan! Det tror jag inte på helt enkelt, det skulle ge en onödiga störningar på nätet.
Prata med C-tek igen!
// Göte J

Hej och tack för tipset!
Nu har jag varit i kontakt med CTEK och det är ett missförstånd. Alla liknande utrustningar (?) tar växelvis en del (pulser) av sinuskurvan som ger pikar vilka kan belasta växelriktaren med ca 600 VA, men symetriskt över tiden. Därför skall jag prova och se om skyddet löser ut.
Egenligen borde jag själv ha reagerat för min hemmabyggda effekthalverare med en likriktardiod är inte längre godkänd.
//Conny
PS
Växelriktarspec: Intermittent uteffekt (5 s): 750 W
DS

 

[Göte J]

Sv: Svårt CETEK - Växelriktarproblem

Jaha du han svara själv innan jag tittat färdigt på schemat för växelriktaren.
Det fanns en hel del att fundera på i det schemat. En kort sammanfattning: Om jag förstått rätt så sköts switchningen ut av fyra effekt-Fetar i bryggkoppling. Drivpulserna till dessa generaras i de kretsar som syns nere till höger i schemat. Primärswitchningen har även den fyra Fetar (till vänster om Transformator T1). Resten kretsar är väl för att övervaka ström, spänning, temperatur och vad som kan behöva övervakas.
// Göte J

 

[angan]

Sv: Svårt CETEK - Växelriktarproblem

Jag förstår att det är ett ingenjörsmässigt kul problem att lösa eftersom arrangemanget med reläer mm som ska dra och koppla om för olika driftfall ska dra i rätt följd (kanske med tidsfördröjningar) för att inte kortsluta eller få rundgång.

Min ansats när Schaudt laddaren gav upp (taskig konstruktion som inte tål strömspikar) var att göra sig oberoende av den (single point of failure). Reparation med frakt skulle ligga på mellan 1500:- och 2000:-

Föutom DC/DC laddaren och MPPT laddaren som jag redan hade kopplat in tog jag beslutet att allt bara ska funka!!

Nu har jag två utbytbara laddare som kan ladda bodels- och/eller startbatteri genom att enkelt koppla om de snabbkopplingar som finns på CTEK laddarna om någon av dom lägger av. Inga externa omkopplingar i elsystemet eller reläer som kan krångla. Att två laddare samtidigt lägger av är inte troligt, det man på driftspråk kallar redundans

Men som sagt... kul med utmaningar men jag har genomfört tillräckligt många för att vilja kunna luta mig tillbaka och slippa bry mig.

 

[Conny]

Sv: Svårt CETEK - Växelriktarproblem

Men som sagt... kul med utmaningar men jag har genomfört tillräckligt många för att vilja kunna luta mig tillbaka och slippa bry mig.[/quote]
Hej!
Redan synisk i så unga år? Det kan vara farligt att inte motionera hjärnan så titta gärna in om du har vägarna förbi så får vi se om jag inte kan göra något åt det. Jag bor ju bara tvärs över skogen.
//Conny

 

[angan]

Sv: Svårt CETEK - Växelriktarproblem

Men som sagt... kul med utmaningar men jag har genomfört tillräckligt många för att vilja kunna luta mig tillbaka och slippa bry mig.
Hej!
Redan synisk i så unga år? Det kan vara farligt att inte motionera hjärnan så titta gärna in om du har vägarna förbi så får vi se om jag inte kan göra något åt det. Jag bor ju bara tvärs över skogen.
//Conny