Spara 60% av bränslekostnaden??

[goldfinger]

Sv: Spara 60% av bränslekostnaden??

För den som är intresserad är här en intressant infallsvinkel i ämnet. Videon är ca. 28 minuter och på Engelska, men värt att ta del av.

It's Not HHO: Cold Fusion & The Papp Engine - YouTube

 

[F.d. 29993]

Sv: Spara 60% av bränslekostnaden??

Jag tror Freddy har det rätt där, verkningsgraden blir lite bättre med syre/väte inblandningen och lite mer av energin i bränslet går till framdrivning i stället för värme i kylaren. Det skrivs också om det på forum som handlar om HHO.
--
P-O

 

[Wizard]

Sv: Spara 60% av bränslekostnaden??

Att använda väte/syrgas (knallgas) som drivmedel kan skapa andra problem eftersom denna blandning exploderar och inte förbränns relativt "långsamt".

I exempelvis en bensinmotor brinner bränsle/luftblandningen med en hastighet av ca 3000m/s. Det bildas en flamfront som utbreder sig och oxiderar bränsle/luftblandningen innan den förbränns.
En explosion i cylndern ger ifrån sig mindre energi och under en kortare tid så det blir svårt att bygga upp ett användbart tryck i cyllindern.

Dessutom är en explosion förödande för kolvar och ventiler pga den höga värme och tryck som utvecklas momentant.
Det blis samma problem som när en bensinmotor är för högtänd. Det knackar och den ger sämre effekt, och så småningom pajar kolvarna och ev ventiler.

Man vill ha en lugn och jämn förbränning i cylindrarna, vilket inte minst bevisas av common rail-motorerna där man ger upp till 8 insprutningar i en och samma förbränningsprocess för att ge en jämn tryckstegring under lång tid.

Jag håller med om att man borde använda överskottsenergi till att framställa vätgas för bränsle, men att det används i bilmotorer ställer jag mig frågande till.

//W

 

[F.d. 53078]

Sv: Spara 60% av bränslekostnaden??

helt ratt visard

Nar jag korde mitt elverk sa fick jag mycket mindre kraft med vatgas an pa bensin. Emellert dom motorer som ar tillverkade for vathas och bensin sim BMW sager att vatdasen ger mera kraft.
Skajj tillagga att jag inte hade nagon forgasare utan korde in vatgasen direkt in i motorn med en liten kran som mixar ratt mangd for varvtal.

 

[Knut]

Sv: Spara 60% av bränslekostnaden??

Om en tenker litt annorlunda og tar knallgassen inn til en hydrogen brenselscelle - så får en ut maksimal energi i form av elektrisitet og nesten ingen oppvarming. Denne elektrisiteten kan en brukte til å drive gassgenereringen og blir det noe mer så finnes det i dag gode børsteløse motorer. Har sett for rc helis 9 kW og til lastbil/buss hjul med innebygget motor på over 1000 Nm.

Et godt bevis på om resonansen gir mer enn den krever ville i liten målestokk være om en kunne tenne en lampe i tillegg til loopen mellom hho boksen og brenselscellen.

 

[F.d. 29925]

Sv: Spara 60% av bränslekostnaden??

Att använda väte/syrgas (knallgas) som drivmedel kan skapa andra problem eftersom denna blandning exploderar och inte förbränns relativt "långsamt".

I exempelvis en bensinmotor brinner bränsle/luftblandningen med en hastighet av ca 3000m/s. Det bildas en flamfront som utbreder sig och oxiderar bränsle/luftblandningen innan den förbränns.
En explosion i cylndern ger ifrån sig mindre energi och under en kortare tid så det blir svårt att bygga upp ett användbart tryck i cyllindern.

Dessutom är en explosion förödande för kolvar och ventiler pga den höga värme och tryck som utvecklas momentant.
Det blis samma problem som när en bensinmotor är för högtänd. Det knackar och den ger sämre effekt, och så småningom pajar kolvarna och ev ventiler.

Man vill ha en lugn och jämn förbränning i cylindrarna, vilket inte minst bevisas av common rail-motorerna där man ger upp till 8 insprutningar i en och samma förbränningsprocess för att ge en jämn tryckstegring under lång tid.

Jag håller med om att man borde använda överskottsenergi till att framställa vätgas för bränsle, men att det används i bilmotorer ställer jag mig frågande till.

//W

Hej
Nu rubbar du mina cirklar.
En gång i tiden (60-tal) när jag "läste" förbränningsmotorteknik var gränsen mellan förbränning och explosion 1500m/s. Har jag missat något eller är det demensen som gör sitt intåg

 

[Wizard]

Sv: Spara 60% av bränslekostnaden??

Hej
Nu rubbar du mina cirklar.
En gång i tiden (60-tal) när jag "läste" förbränningsmotorteknik var gränsen mellan förbränning och explosion 1500m/s. Har jag missat något eller är det demensen som gör sitt intåg

Ja, det blev nog en nolla för mycket. Jag skyller på den sena timmen.

Skillnaden mellan förbränning och explosion brukar man ju anse gå vid ljudets hastighet.
Ca 340 m/s, i luft ökande vid högre temperaturer.
Jag har för tillfället inte tillgång till min litteratur i förbränningslära så jag lägger in en Brasklapp.

Jag läste förbränningsmotorer på 70-talet så min "demens" kanske är värre än din.

//W

 

[F.d. 29925]

Sv: Spara 60% av bränslekostnaden??

På något universitet i USA håller man på med att öka verkningsgraden på dieselmotorer till c:a 60%, mot dagens c:a 40%.
Man använder sig av både Dieselolja och Bensin. Blandningen mellan bränslen måste varieras beroende på varvtal och belastning. Dieseln matas som vanligt genom spridarna och bensinen genom insugsröret.
Liknande försök har gjorts i Lund men lades ner då man inte trodde att det skulle bli intressant att ha två olika bränsletankar i fordonen.

 

[F.d. 53198]

Sv: Spara 60% av bränslekostnaden??

Dieseln matas som vanligt genom spridarna och bensinen genom insugsröret.

Hur undgår man att bensinen förorsakar knackning då dieselmotorns kompression är så mycket högre än i ens en högkomprimerad bensinmotor?

Den bättre bränsleförbrukningen hos en dieselmotor kan till en mindre del förklaras med dieseloljans större energitäthet, men den skiljer mindre än 10%, resten kommer av den större skillnaden mellan max kompression och trycket när avgasventilen öppnat.

Att då tillföra ett lättantändligt bränsle via insugsröret som måste tåla motorns maximala kompression utan att spontantända kräver sänkning av kompressionen och då försvinner större delen av dieselmotorns fördel.

Vid vilket universitet görs experimentet?

/ Erik

 

[F.d. 29925]

Sv: Spara 60% av bränslekostnaden??

Hur undgår man att bensinen förorsakar knackning då dieselmotorns kompression är så mycket högre än i ens en högkomprimerad bensinmotor?

Den bättre bränsleförbrukningen hos en dieselmotor kan till en mindre del förklaras med dieseloljans större energitäthet, men den skiljer mindre än 10%, resten kommer av den större skillnaden mellan max kompression och trycket när avgasventilen öppnat.

Att då tillföra ett lättantändligt bränsle via insugsröret som måste tåla motorns maximala kompression utan att spontantända kräver sänkning av kompressionen och då försvinner större delen av dieselmotorns fördel.

Vid vilket universitet görs experimentet?

/ Erik

Wisconsin-Madison. (fanns en artikel i Ny Teknik under Juni 2010)

 

[F.d. 7614]

Sv: Spara 60% av bränslekostnaden??

Det gör jag nu. Med min begränsade budget. Jag gör mkt förberedelser, sa att jag skall kunna visa resultaten ordentligt oxo.
Med hjälp av Scan Gauge eller Turbo Gauge.
Det kommer i GARAGET.se

 

[F.d. 7614]

Sv: Spara 60% av bränslekostnaden??

HHO-Generatorn styrs av vattenblandningen och strömstyrkan. Med rätt vattenblandning kan det ofta räcka med 5 Ampere för en 11 plattors 12 volt HHO -Gen. Den ger da ca 1 liter/min. 1 liter vatten ger ca 1866 liter Browns Gas.

 

[F.d. 7614]

Sv: Spara 60% av bränslekostnaden??

I stället för universitet, sa kan man själv lägga en bensinindränkt trasa i dieselns luftfilter och se resultatet när man kör.

 

[F.d. 7614]

Sv: Spara 60% av bränslekostnaden??

Med hjälp av en PWM, en Pulsweitenmodulator.

 

[F.d. 7614]

Sv: Spara 60% av bränslekostnaden??

Detonationsvagen hos Brown Gas är ca 5 Km/sekund.

 

[F.d. 7614]

Sv: Spara 60% av bränslekostnaden??

Hhhhrrrmmm.
Har jag förstått rätt?
Här har man allså en maskin som drivs av vatten som sönderdelas i sina beståndsdelar väte och syre.
Energin som åtgår för denna process skapas av maskinen själv.
Dessutom får man överskottsenergi för att driva "något"
Och ur "avgasröret" får man -just det... "samma" vatten!!!
Alltså har man skapat en Perpetum mobile (evighetsmaskin).
Sorry, men det strider mot termodynamikens första huvudsats:

"Innebörden av termodynamikens första huvudsats är att energi varken kan skapas eller förstöras. Mängden energi som förloras i en process kan varken vara större eller mindre än mängden energi som återfås."

Glädjedödaren
//W

Det är dags att skriva om läroböckerna.

 

[F.d. 53198]

Sv: Spara 60% av bränslekostnaden??

Det är dags att skriva om läroböckerna.

Hur?

/ Erik