Störning på 12V. Felsökningshjälp.

[aake]

Precis installerat en 12V TV i min nya bil, en Anderson 19''. Kopplat till en Oyster parabol med ett Canal Digital depositionskort i digitalmottagaren.

Anslutet till bilens 12V system blir det ett brummande missljud och dessutom horisontella band som vandrar över bilden, men när jag tar 12V via medfäljande nätadapter så blir mottagningen helt störningsfri. Man kunde förvänta sig det omvända förhållandet, alltså störningar vid drift över inverter och nätadapter, men nu förstår jag inte vad som kan tänkas störa.
Jag har provat med alla bilens övriga strömförbrukare avslagna, men det blir ingen skillnad.

Hur felsöka? Kanske nödvändigt att konsultera en kvalificerad bilelekriker?

aake

 

[F.d. 29925]

Sv: Störning på 12V. Felsökningshjälp.

Detta låter tillräckligt övertygande och obegripligt för att jag skall ta upp det med bilelektrikern!

aake

Nog bättre med en el-telekunnig än en bilelektriker.

 

[aake]

Sv: Störning på 12V. Felsökningshjälp.

Kanske intressant med lite uppföljning?

Nu har jag provat med:

1. Separat 12V kabel direkt från bobatterierna
2. DC-DC från Conrad
3. Ny TV. Jag fick låna en ny Luxor LED-TV 12V på prov från Audio-Video i Östersund. Tack!
4. Annan 12V-kabel (av annat fabrikat).

Aningen mindre störning med 12V DC-DC, men fortfarande bedrövligt med både vandrande band i bilden och brummande ljud. Övriga försök helt utan effekt.

Men eftersom det fungerar helt störningsfritt med adapter från 230V till 12V så tänker jag nu be elektrikern montera ett 230V uttag nära TV-apparaten.

Varken bilelektrikern eller TV-experterna på Viking-Sat har kunnat hjälpa mig med dessa störningar.

aake

 

[F.d. 29925]

Sv: Störning på 12V. Felsökningshjälp.

Knut har nämnt det i nåt inlägg "jordloop" dvs det är olika spänning på apparatjord och antennjord. Även ränderna orsakas troligen av samma orsak.

På Kjell & Co finns det olika galvaniska avskiljare som kanske kan lösa problemet.
Art. 30-411 eller 30-496.

Har själv haft liknande problem vid drivning över inverter, det löste sig till slut genom ett par galvaniska avskiljare och att jag klippte skyddsjorden till TV-n.
(Nu har säkert Dethleffkvalitet synpunkter men det bjuder jag på)

 

[Roland o Ingegerd]

Sv: Störning på 12V. Felsökningshjälp.

Hej Aake.
Jag hade samma problem med Andersson TV när jag monterade en självsökande parabolanläggning från Kathrein. När vi bytte kabeln mellan mottagaren och TV:n från scartkabel till HDMI så försvann problemet. Om jag förstått dig rätt är din parabolanläggning ny så där borde finnas HDMI uttag och det borde även finnas på TV:n.

Mvh / Roland

 

[TeknikLasse]

Sv: Störning på 12V. Felsökningshjälp.

Kanske intressant med lite uppföljning?

Nu har jag provat med:

1. Separat 12V kabel direkt från bobatterierna
2. DC-DC från Conrad
3. Ny TV. Jag fick låna en ny Luxor LED-TV 12V på prov från Audio-Video i Östersund. Tack!
4. Annan 12V-kabel (av annat fabrikat).

Aningen mindre störning med 12V DC-DC, men fortfarande bedrövligt med både vandrande band i bilden och brummande ljud. Övriga försök helt utan effekt.

Men eftersom det fungerar helt störningsfritt med adapter från 230V till 12V så tänker jag nu be elektrikern montera ett 230V uttag nära TV-apparaten.

Varken bilelektrikern eller TV-experterna på Viking-Sat har kunnat hjälpa mig med dessa störningar.

aake

Hej igen, vad menar du med "12V DC-DC"??

 

[aake]

Sv: Störning på 12V. Felsökningshjälp.

Hej igen, vad menar du med "12V DC-DC"??

Se inlägg 19 i denna tråd. En sådan köpte jag.

aake

 

[TeknikLasse]

Sv: Störning på 12V. Felsökningshjälp.

Se inlägg 19 i denna tråd. En sådan köpte jag.

aake

*Hej igen

Jag förstår inte hur du menar...

Om din TV går på DC 12V varför inte ta ström direkt från batteriet rikt in i TVn?!?!

 

[aake]

Sv: Störning på 12V. Felsökningshjälp.

TeknikLasse

I inlägg 15 kan du ta del av Håkans motivering för denna pryl. Och som du kan se i mitt inlägg 42 ovan så hjälper det inte att ta ström direkt från batteriet.

Nu väntar jag på att elektrikern skall montera ett diskret 230V uttag intill TV-apparaten och därefter räknar jag med att problemet är löst (se inlägg 42 igen).

Tack för uppslag och hjälp!

aake

 

[Dethleffskvalite]

Sv: Störning på 12V. Felsökningshjälp.

Vad har du för kabel mellan mottagaren och TV:n? RGB, komponent, komposit, S-video eller RF? Har du en bra strömtång så mät på den kabeln. Där skall inte flyta någon ström. På bilden så mäter jag på en RF kabel mellan antennuttag och TV som har dålig bild.

 

[aake]

Sv: Störning på 12V. Felsökningshjälp.

Vad har du för kabel mellan mottagaren och TV:n? RGB, komponent, komposit, S-video eller RF? Har du en bra strömtång så mät på den kabeln. Där skall inte flyta någon ström. På bilden så mäter jag på en RF kabel mellan antennuttag och TV som har dålig bild.

Du pratar rena grekiskan med mig. Det är en kabel i tre delar med röd, gul och vit propp som sedan ansluts till honor i samma färger som sedan övergår till en stickpropp in i TV-apparaten.
Någon strömtång har jag inte, men varken bilelektrikern eller TV/radioexperten jag konsulterat ansåg uppenbarligen någon sådan mätning meningsfull.

Om orsaken till störningarna beror på elström i denna kabel borde det inte i så fall bli störningar även när jag strömförsörjer med 12V adapter från 230V-uttaget i bilen, vilket det alltså inte blir?

aake

 

[Göte J]

Sv: Störning på 12V. Felsökningshjälp.

Röd, gul och vit kabel låter som kompositvideo + två ljudkanaler.
Vad man är ute efter vid mätningen med tångamperemetern är att om tv:n får in ström i 12v kabeln ska returstömmen också gå ut genom 12v'kabeln. en del av strömmen får ute gå ut genom videokabeln. Det är också tanken bakom en DC-DC-omvandlare som alltså inte får ha en förbindelse mellan ingående jord och utgångarna.
// Göte J

 

[Knut]

Sv: Störning på 12V. Felsökningshjälp.

I min ungdom begikk jeg endel forsterkerbygg og miksebord for lyd, det stoore mareittet var om en kom i skade for å lage en jord-loop. En slik loop førte alltid til brumm i lyden. Inne i kabinettene brukte vi ett punkt som alle modulene ble jordet til, alle skjermkabler ble skjermen jordet i den ene ende - ikke i begge.

En stripe som beveger seg sakte opp eller ned på en videoskjerm kan godt ha en jordloop, og når du benytter en 240 ekstern strømforsyning så er ikke minus i 12 volt forsyningen lengre koblet til bilens jord og loopen er brudt. I teori så kan det fungere om 12 volt kaelen fra bilen bare kobler gjennom pluss og har brudd på minus - dette nivået hente en da gjennom skjermene på de 3 signalkablene.

 

[Master]

Sv: Störning på 12V. Felsökningshjälp.

Hej

Jag har också försökt att koppla in en Andersson tv på min Oyster mottagare. Jag får de fenomen som du beskriver. Har försökt med "allt" klippt12 volt kabeln och kopplat den direkt på batteriet, inget hjälper.

Tv fungerar perfekt när jag kör på 220 volt. Kör jag tv:n via den inbyggda CA modulen och kopplar ur Oyster mottagaren så fungerar den som den skall.

Jag har rådfrågat expertis men inte fått någon rätsida på problemet.

Min teori är att Andersson + Oyster mottagare+ 12 volts drivning inte fungerar. Jag har provat en Grundig och då var det inga problem.

Skulle dock var roligt om du kunde lösa problemet utan att köra den via 220 omvandlaren.

Beträffande den felaktiga 12v kabeln som Netonnet levererade under en kort tid så gällde det inte min tv, fick dock en ny kabel som jag provade. Ingen skillnad.

Kenneth

 

[TeknikLasse]

Sv: Störning på 12V. Felsökningshjälp.

https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?item=69-534-08&toc=19201

Klipp 12v kabeln och sätt denna emellan.

 

[Affezell]

Sv: Störning på 12V. Felsökningshjälp.

Har haft Oyster parabolmottagare och Andersson 16" TV och det har fungerat utan ovannämnda störningar.
Det är så många goda råd skrivet om detta i tråden så antagligen blir det fel att komma med nya tips. Men vid all felsökning så måste man gå stegvis och noggrannt utesluta felkällor bit för bit.
Börja från början med enbart tv utan några som helst övriga anslutningar till den
Starta Oyster och kontrollera
Börja koppla in kabel för kabel mellan apparaterna
Koppla in bit för bit och se när felet uppkommer

Tänk på att antennförstärkaren också kan skapa störningar

 

[Wizard]

Sv: Störning på 12V. Felsökningshjälp.

Jag jobbade med radar någre år och då fick jag lära mig (den hårda vägen) att en skärmad kabel fick aldrig vara jordad i båda ändar. Prova att ta bort jordningen vid anslutningen till parabolen.
//W

 

[Dethleffskvalite]

Sv: Störning på 12V. Felsökningshjälp.

Du visar inte med bild eller skiss hur det är kopplat så jag gissar lite. Tar du matningen till TV:n och satellitmottagarutrustningen på samma ställe? Om inte så skarva ihop alla de 12volts matande (TV, parabol, mottagare) kablar och anslut på samma matande punkt.

Det kan vara en bristfällig konstruktion i Andersson TV:n som visar sig just i denna installation. Kan belysa problematiken med sådant. Beställde hem en TV för några år sedan till en kund som jag provade på verkstaden först. Gjorde en autosökning (egen antenn) och kanalerna lagrades som dom skulle. Tog TV:n och körde till kund och gjorde en autosökning (kabel-TV) ingen kanal lagrades. Tog kontakt med importören som mycket väl kände till fenomenet och fick en skriven instruktion att göra. Löd av drossel L12 och lyft ur den och sätt den i samma hål fast på undersidan av kretskortet. Jodå sedan fungerade den TV överallt.

Decker. Du löste problemet men på ett vidrigt sätt. Den gul gröna tråden är ju den viktigaste, konstiga med den är att den aldrig används förrän den dagen man får ett fel i produkten.
Hur det är nu vet jag inte men förr fanns det PA-förstärkare med en strömbrytare på jordledningen, började det brumma så var det bara att slå ifrån jordningen. Undrar så hur tillverkarna tänkte då.

 

[Knut]

Sv: Störning på 12V. Felsökningshjälp.

En løkke på skjermjord kan i signalkabler fange opp ems signaler som blir forsterket i analoge forsterkerkretser. Dette var begrunnelsen for å jorde skjermen for signalkabler bare i ene enden. Skyddsjord - gulgrønn leder er normalt koblet i stjerne sammen med de strømførende lederne. Problemet oppstår når en legger en jordledningmellom to endepunkter, i enkelte tilfeller kan det oppstå en vekselstrøm i denne løkken på mange volt - selv om det blir problemer allerede ved mikrovolt når dette forsterkes opp.

Rett galvansk skille på signalkablene eller på inngangen i tv løser alle slike problemer, men det øker prisen på apparate.

En mer ekstrem variant opplevde en på overvåkningen av et kraftmagasin i Norge, skjermen på signalkabelen på nesten 2 km hadde sen spenning på noen tusen volt i forhold til jord. En kunne trekke noen få amper før spenningen kom unde tusen volt. Problemet ble løst, selv om det kostet endel ekstra.

 

[Bengt-Åke Linder]

Sv: Störning på 12V. Felsökningshjälp.

Kommer ihåg att Runar&Lovisa hade detta problem, lösningen blev tvbyte till en DmTech . http://www.husbilsklubben.se/forums/posts/434825

 

[aake]

Sv: Störning på 12V. Felsökningshjälp.

Nå, hur gick det?

Galvanisk avskiljare skulle säkert ha fungerat, men dosan kostar 770:- + moms. Eftersom jag ändå var i behov av ytterligare ett 230V-uttag intill TV-apparaten så blev det ett sådant och nu strömförsörjer jag TV´n störningsfritt med 230V-adaptern.

Tack för alla förslag.

aake