Solceller dimensionering

[Håkan]

Hur fungerar Solceller för oss här i Sverige?

Sunwind har publicerat erfarenhetsvärden för mellan Sverige.
Dimensionering av solenergianläggning

Nedanstående tabell är skapad utifrån dessa värden.
Om man kontinuerligt justerar solcellens läge mot solen kan någon förbättring uppnås.

Om man tar dessa värden och förenklar till dagsproduktion och per 100W Solcell får man i kolumn Ah/100W/d det antal Ah som produceras per dag under olika månader.

I efterföljande kolumner finns 3 olika förbrukningsfall uträknade:

15/Ah/d är bara lite belysning
30/Ah/d är dessutom fläkt/pump till värme
50/Ah/d är dessutom TV o lite mer extravagans

De flesta av oss i husbil ligger mellan 30 o 50Ah i förbrukning.

I resp kolumn xx/Ah/d kan man se om 100W Solcell räcker genom att titta på om värdet är positivt. Om värdet är negativt så tittar man i kolumnen Panel W och där ser man då vilken storlek på Solcell som krävs för att klara sig utan annan laddning än Solcellen.

Mån|Ah/100W/d|15Ah/d|Panel W|30Ah/d|Panel W|50Ah/d|Panel W
Jan|9|-6|166|-21|332|-41|554
Feb|21|6|72|-9|144|-29|240
Mar|28|13|53|-2|105|-22|176
Apr|31|16|48|1|95|-19|159
Maj|29|14|53|-1|105|-21|175
Jun|22|7|69|-8|137|-28|229
Jul|19|4|81|-11|161|-31|268
Aug|20|5|74|-10|148|-30|247
Sep|18|3|82|-12|164|-32|273
Okt|15|0|98|-15|196|-35|326
Nov|5|-10|285|-25|571|-45|951
Dec|6|-9|248|-24|495|-44|825

Ett talande exempel är att även i Juli månad vid 30Ah krävs det en Solcell som är större än 150W.

Denna tabell visar att Solceller i Sverige endast är lämpade för att fulladda batterier de sista 20% och inte för försörjning när man är ute utan tillgång till 220V.

 

[Håkan]

Sv: Solceller dimensionering

Om man dimensionerar upp laddkretsen från Generatorn så att den ger minst 25A så blir ungefärliga körtider för att ladda tillbaka förbrukningen:

15Ah/dygn 36Minuter
30Ah/dygn 72Minuter
50Ah/dygn 120Minuter

Detta gäller om laddningsgraden på batterierna är under 80%.

Vill man stå flera dagar så dimensionerar man upp batteribanken.
En enkel tumregel är:

Dygnsförbrukning * Antal Dagar * 1,3 = batteristorlek.

Tex: 30Ah * 3 dag * 1,3 = 117Ah

Dvs. Ett 120Ah GEL/Traction batteri som tål att urladdas till c:a 20% räcker i c:a 3 dygn.

Om man använder vanliga Fritidsbatterier måste faktorn 1,3 ökas till mellan 1,5 och 1,7 beroende på kvalite på batteriet.

 

[F.d. 55258]

Sv: Solceller dimensionering

Hej Håkan

Din utredning ger svar på mycket och jag kan bl a konstatera att min lilla solcell på 40 w inte räcker alls så långt som jag inbillat mig. Den som kostade rätt många tusenlappar. Att mitt fritidsbatteri på 80 ah tar slut fort förstår jag också.
För att ha lite reserv borde jag skaffa ett gelbatteri på åtminstone 120 ah, eller hur? Men det kostar ganska precis 3000 spänn. Mitt fritidsbatteri kostar bara knappt 300... En klassisk prioriteringsfråga.

Anders Witt

 

[F.d. 3581]

Sv: Solceller dimensionering

Hej, lite intressant i sammanhanget kan vara att spara in på belysningen i bilen.
Man vill ju gärna ha några lampor tända för läsning, att kunna se när det är tomt glasen, etc.
Är det någon som hittat LED- lampor till bra pris som passar i de vanliga lampsocklarna, undrar jag.

Mvh

Dag S

 

[Kjell]

Sv: Solceller dimensionering

Mycket bra utredning av Håkan, detta är "hard facts"!

Beträffande energibesparande LED-lampor så finns det ett par varmvita sådana hos det här tyska företaget:
LED Spots, LED Shop - portofrei - LED1.de ®

På sajten finns också dimmers för LED-lamporna, man vill väl ibland dra ner belysningen till mysnivå och sparar då också ytterligare på energi.
Tyvärr är enheterna inte kapslade och det krävs då lite pyssel för att få till en snygg inbyggnad.
Priset kan man förstås ha lite synpunkter på men för oss fricampare är det här rätt väg att gå så det är väl bara att gilla läget. Om någon har sett en bättre/billigare/kapslad dimmer så tipsa gärna!

En tröst är att det är lätt att handla hos den här firman, svenskt postgiro kan användas för en vanlig girering, det är inom EU och det funkar fint.

 

[F.d. 24280]

Sv: Solceller dimensionering

Hej!
När jag hade den andra fritidsåkdon(husvagnen) då hade jag 55W på taket och MaxPower nära dom två fritids batterier och aldrig några problem ,trots inverter och flitigt tittande på Tv och (antigen)video eller DVD.Men..några lampor har eller hade jag aldrig tända,man kan ju faktisk ha varmljus som trivsel faktor..och att det blir tomt i glaset märker man ändå utan att man behöver titta på.Men än sak var jag tvungen att ha bortkopplad och det var batteriladdare Matti 7A.Verkade som att dra strömen baklängdes.Så visst räckte det med en 55wsolpanel.Om det räcker nu,det vet jag inte än..har inte monterat än solpanelen .Hur jag än vänder så ligger solpanelen lite tokig.Den optimala i mit fall måste det vara att montera den ställning som KAMA saluför men som är oerhörd dyrt tycker jag,får se vad dom vill ha våra grannar i söder för den.
Mvh/Zlatko

 

[Leif-143]

Sv: Solceller dimensionering

jag har heller aldrig haft problem med 55w solcell. jag har utöver det 4 x 60 ah batterier
till bodelen, och 2 x 60 ah till motorn. som skiljs med relä när motorn är avstängd.

solcellerna är monterade längst bak och har fått en lutning på 15 - 20grader, pga taklutning.
om man parkerar med aktern söderut, så blir det en bra lutning mot solen.

jag har en inverter på 300w som räcker gott och väl till tv:n, rakapparat, mobilladdare, tandborste osv.
jag använder mest lysrör, men ska byta ut de få glödlampor som finns till diod-lampor.

kolla på:
Diodhuset.se - Webbshop

strömmen räcker för mej mer än en hel helg vid mulet väder.
(tv:n drar bara ca 30w)

övriga förbrukare jag har är bara cirk.pump (vintertid), datorn, radion och
vattenpumpen.

 

[F.d. 673]

Sv: Solceller dimensionering

Men kära nå'n, under sommarcamping gör man väl inte av med så här mycket?! Vintercamping, ja, men sommar...

15 Ah är väl mer än "lite" belysning?! Det är ju 180 Wh! Det räcker ju till exempel till att köra

40W vattenpump, 30 min = 20 Wh
25W belysning, 3 h = 75 Wh
15W Trumavent, 6h = 90 Wh

Detta ger 185Wh, lite drygt 15Ah i ett 12V-system, men för egen del kör jag sällan vare sig värme eller värst mycket belysning under svensk sommarcamping. Söderut behövs ju förstås mer belysning, men knappast värme...

Så nog skulle en 55W (som är rätt vanlig) kunna funka rätt bra för mig även om den inte ger hela förbrukningen hela tiden (men absolut tidvis!).

Vi är ju dessbättre olika, vi människor, och beter oss och prioriterar på olika sätt.

Intressant var det i alla fall! Tusen tack!!

(Vad kul att vårmånaderna ger så mycket för de som vill komma ut under härliga våren!)

 

[F.d. 3581]

Sv: Solceller dimensionering

ett litet tips som vi brukar använda oss av ibland är att vi laddar laptopens batteri när vi kör, för att sen titta på TV i lappen och då köra unplugged - dvs på lappens eget batteri för att spara bodelsenergi.
ds

 

[Håkan]

Sv: Solceller dimensionering

En 55W Solcell ger följande Ah/dygn och översätts till körtid i minuter för en 25A Laddkrets:

Mån|Ah/55W/d|Körtid min
Jan|5|12
Feb|11|27
Mar|16|38
Apr|17|42
Maj|16|38
Jun|12|29
Jul|10|25
Aug|11|27
Sep|10|24
Okt|8|20
Nov|3|7
Dec|3|8

Ja, 15Ah är ju förstås något mer än belysning men det är ganska svårt att klara sig på denna låga förbrukning.

Min poäng är att det är bättre att dimensionera upp batteribanken och se till att den laddas riktigt via Generatorn i stället för att lägga ut pengar på solceller. Klarar man sig på 15Ah/dygn så är det inga problem att ladda tillbaka detta från generatorn.
En 55W Solcell är då bara en bekvämlighet för att slippa använda 220V någon gång/månad för fulladdning.

Använder man mer ström än Solcellen ger så är det ju batteribanken som används för att klara sig.

När jag byggde om min bil så hade jag tänkt montera Solcell men det blev aldrig av 1:a året utan jag nöjde mig med batterier o laddkrets.
I stället monterade jag en tankmätare för batteriet för att få kontroll på förbrukning och laddning.
Hjertmans

Efter att ha använt bilen 1:a året så upptäckte jag att det inte behövdes någon Solcell utan att det fungerade utmärkt ändå.
Med 260Ah GEL batteri som kostade motsvarande en 80W Solcell med regulator så kunde vi klara oss helt utan 220V.
Skulle vi vilja ligga still så klarar vi oss i nästan en vecka året runt om man håller koll på tankmätaren!
Normalt så kör man ju lite nästan varje dag så då laddas ju batterierna snabbt upp igen.

En uträkning för båtar som jämför olika batterier finns på:
http://www.tudor.se/Sv/start/images/pdf/Tudor_fritidsfolder_06.pdf

Vill man inte köpa dyra GEL batterier så finns ett skapligt alternativ på Biltema.
Marin, husvagn, husbil etc.
Biltema Sverige

Har man problem med vikten är Gel batterier att föredra eftersom man får ut mer energi/kg batteri.

 

[F.d. 3581]

Sv: Solceller dimensionering

Hej, Håkan.

Jag har då igen en undran - som jag redan tagit upp tidigare här (tom 2 ggr) av misstag andra gången.

Blir dina gelbatterier i bodelen fulladdade av bilens generator. Mina blir endast laddade till 85%, men till 100% när jag kör med den installerade 220v laddaren.

Det är ju lite retsamt att inte kunna börja med full batterienergi när man vill parkera några dagar utan körning.

Borde inte denna 85% laddning betraktas som ett garantifel ? Kan det vara så att gelbatterierna behöver högre laddningsspänning, än bilens batteri, och därmed är bilens laddningsregulator inställd på för låg laddspänning för att inte överladda bilbatteriet.. ???
Och som konsekvens endast ge 85% till bodelen ??

Mvh
DS

 

[Håkan]

Sv: Solceller dimensionering

Om jag kör upp mot 12 timmar kan jag ibland få batteriet nästan fulladdat.
Det är omöjligt att fulladda ett batteri under c:a 8-12 tim!

Jag har förklarat detta i Husbilsdoktorn, på din fråga Dag, hur ett batteri laddas och vad som är viktigt.

Däremot är det möjligt att du har spänningsfall, så mät som jag skrev i svaret så att det finns en chans att svara på vad problemet kan vara om det nu är ett problem.

De flesta husbilsfabrikanter dimensionerar inte laddkretsen för mer än 5-15A och struntar i effektiv laddning via generatorn. Ofta sätter de dit en diod för att slippa dra så grova kablar. Ett spänningsfall på 0,3-0,5 sänker laddströmmen under 10-15A och spänningen räcker då inte till för att fulladda inom rimlig tid.

På min bil har jag bytt ut hela laddsystemet inklusive det som satt monterat för 220V laddning.

 

[F.d. 3581]

Sv: Solceller dimensionering

har glömt att kolla i husbilsdoktorn..

tick, tack
ds

 

[Pelle]

Sv: Solceller dimensionering

Håkan,

Jag är tyvärr en svårlärd jäkel, om jag tolkar sunwinds tabell enligt dina instruktioner så skulle April månad vara den som ger största efekt ur solpanelerna!!!

Det har jag lite svårt att begripa, jag levde i den föreställningen att det var antalet ljustimmar/soltimmar som räknades?

Denna tabell över soltimmar hittade jag på aftonbladets sida

Mån|Kiruna |Östersund| Lund
Jan| 5| 26| 37
Feb| 62| 74| 64
Mar| 139| 131| 105
Apr| 183| 169| 166
Maj| 232| 233| 231
Jun| 266| 246| 235
Jul| 243| 228| 223
Aug| 159| 187| 212
Sep| 110| 115| 141
Okt| 67| 72| 94
Nov| 18| 38| 52
Dec| 0| 17| 32

Om det är som jag trodde borde maj-juli ge mest A/h ur panelerna per dygn oavset region.
Eller är det något jag missar eller inte föstår i resonemanget?

Pelle

 

[Håkan]

Sv: Solceller dimensionering

Pelle,

Jag har inte ifrågasatt Sunwinds data eftersom dessa baserar sig på 30 års faktiska erfarenheter från deras sida.
Jag har bara räknat om deras veckovärden för en 125W panel till dygnsvärden för en 100W för att det ska bli enklare att jämföra.
En Solcell är ju inte bara beroende av solen utan det är ljusets intensitet och antalet ljusa timmar som avgör hur mycket ström som alstras.
Du kan kontakta Sunwind och höra om varför det blir på detta sätt.
De kan dessutom leverera värden för i stort sett vilken ort som helst i Sverige på förfrågan.

Jag har sett liknande tabeller för Mellan Europa men just nu hittar jag inte dessa. När jag hittat dem ska jag redovisa dem.

En liknande debatt har förekommit i Tyska Forum och slutsatserna därifrån är de samma som de jag har dragit.

 

[CarthagoAnders]

Sv: Solceller dimensionering

Utvecklingen av LED-lampor till belysning kommer nu förmodligen att gå mycket snabbt, så sent som i höstas kostade reflektorlampor med ljusdioder av MR11 och MR16 typ runt 120kr per styck, dom finns nu hos Kjell o Co och på Biltema för runt 60kr, fungerar mycket bra som ersättning för 10W halogenlampor och drar bara en tiondel av den ström en halogenlampa drar med samma ljusutgyte, en sak som man kanske ska vara uppmärksam på är vilken ljustemperatur lampan har, jag har lagt märke till att det finns olika uppfattning från tillverkarna vad som är varmvitt, köp bara en lampa första gången och testa, jag har köpt varmvita som varit alldeles för gula i min smak och det går inte att byta på alla ställen
Kjell o Co har också ersättningslampor för armaturer med G4-anslutning där lampan sticks in från sidan i armaturen, dessa lampor är dyrare och kostar 100 till 150kr stycket
jag har under vintern själv byggt ersättningslampor för halogenlamporna med lösa dioder, fungerar ganska bra och man kan själv blanda dioder med olika ljustemperatur och effekt för att få det resultat man vill ha, Kjell o Co har massor av olika ljusdioder för detta

 

[F.d. 3581]

Sv: Solceller dimensionering

Tack, HymerAnders för din info.

Kan man även säga att som extra bonus utöver betydligt lägre strömförbrukning, så är väl livslängden på lysdiodslampor avsevärt längre än glödtrådsbaserade dito ?

DS

ps
skall bli intressant att se hur lång tid det tar för husbilstillverkarna att övergå till LED-belysning genomgående och som standard i bilarna.

ds

 

[F.d. 673]

Sv: Solceller dimensionering

Jag tyckte också det verkade konstigt! Enligt tabellen skulle februari vara i klass med sommarmånaderna. Låter jätteknepigt!
Om du kollar med Sunwind kan du väl återkomma och berätta!

 

[F.d. 24280]

Sv: Solceller dimensionering

Visst låter det knepigt,det kan jag hålla med..men dom har kanske huvudkontoret i Spanien och ritar sina tabeller där

 

[Nisse oi Näsåker]

Sv: Solceller dimensionering

Kollar man hos Yngman AB i Gällivare som säljer paneler har han en helt annan tabell, titta hos YNGMAN AB under dimensionering


Ganska förvirrat! Jag löste det hela på ett lite brutalt sätt.
2 x 150W och 2 x 105 Ah fungerar bra.