Lithiumbatterier

Tråd startad i 'Elförsörjning' av Byggare Bob, 28 December 2016.

  1. Byggare Bob

    Byggare Bob HBK Medlem

    Inlägg:
    717
    Kommun:
    Landskrona
    Medlemskap:
    2018
    HBK-Nr:
    22444
    Är det någon som fått inmonterat lithiumbatterier i sin husbil?

    Anledning till min fråga är att jag själv har starka funderingar på att byta ut hela min batteribank och då helhjärtat satsa på lithium.

    Frågan är om det kan vara ekonomiskt försvarsbart men också vika för och nackdelar det kan få med litihium batteribank.
     
  2. Kaehne4363

    Kaehne4363 HBK Referensgrupp

    Inlägg:
    619
    Kommun:
    Danmark
    Medlemskap:
    2018
    HBK-Nr:
    11694
    Sv: Lithiumbatterier

    Vi har i 2015 udskiftet et 95Ah AGM batteri med et 100Ah LiFePo4 med BMS

    Vi er vældig tilfredse.

    Vi har en Elnagh fra 2011, så vi har bare byttet batterierne uden at ændre på elinstallationer. I 2014 fik vi monteret 2 solceller på taget, der lader via den allerede installerede lader.

    Alt går på 12 volt i bilen bortset fra fruens hårtørrer, som vi har en 2000w inverter ren sinus til.

    Før batteriskiftet kunne fruen ikke tørre håret helt med det strøm, der var i batterierne om morgenen, men efter skiftet er der masser af strøm tilbage. Og LifePo4 er vældig hurtigt genopladet.

    PS: vi har ikke stået på el-stolpe siden vi fik solceller på taget.
     
    GLIDARN, Byggare Bob och Jokin gillar detta.
  3. Claes 105

    Claes 105 HBK Medlem

    Inlägg:
    849
    Kommun:
    Ulricehamn
    Medlemskap:
    2018
    HBK-Nr:
    105
    Sv: Lithiumbatterier

    Har precis samma funderingar, ska bli intressant att följa denna tråd.
    Förhoppningsvis finns det någon/ några som har kunskapen ang detta.

    Hejs
    Claes 105
     
    Bengt & Pia, Byggare Bob och Jokin gillar detta.
  4. Regent

    Regent HBK Medlem

    Inlägg:
    296
    Kommun:
    Norge
    Medlemskap:
    2018
    HBK-Nr:
    7204
    Sv: Lithiumbatterier

    :) Hei!

    Jeg byttet fra 150Ah GEL til 100Ah Lithium med innebygget BMS i Mai 2016.
    Ingen endringer ble gjort på bilen, ut med det gamle og inn med nytt.
    Har siden kjørt 9000km.

    Har også de siste seks år kjørt med SoftCharger 30 og har i tillegg et 100 w
    solpanel montert på taket.

    Bilen er utstyrt med Truma 6Diesel vann/luftvarmer og kompressor kjøleskap.

    Jeg er svært fornøyd. Selv med to tunge strømforbrukere er batterispenningen
    på topp, og vi er mye mindre avhengig av "landstrøm" selv ved bruk av varmeren.

    Kan sterkt anbefales:)

    Med hilsen Regent
     
    Jokin och Byggare Bob gillar detta.
  5. Relax

    Relax HBK Medlem

    Inlägg:
    1,910
    Kommun:
    Kungsbacka
    Medlemskap:
    2018
    HBK-Nr:
    6539
    Sv: Lithiumbatterier

    Blir lite nyfiken på vad man löser med ett sådant byte utan att ex följande punkter finns hanterade/besvarade (?);

    1) Finns något konkret problem som löses med just en "litihium batteribank" utan att generera andra problem/svagheter (förutom säkra extra kostnader)?
    2) Generellt klarar man normalt ut sin egen behovsprofil (förbruknings-/laddningssituation) och vad man vill uppnå/lösa med en ändring? Eller vill man enbart oavsett kostnad minimera någon allmän typ av problem?
    3) Det finns många såväl användar- som batterityper/sorter (för olika förutsedda ändamål), tyvärr är det upp till var och en att klara ut det egna behovet och para ihop med den batterityp som bäst svarar mot det egna behovet!
    4) Generella batterityper som är bäst på allt existerar inte, de utgör alltid någon form av mer eller mindre bra kompromiss, dvs inte bäst på något!
     
    CapYank, Byggare Bob, stefan l och 1 annan gillar detta.
  6. Kaehne4363

    Kaehne4363 HBK Referensgrupp

    Inlägg:
    619
    Kommun:
    Danmark
    Medlemskap:
    2018
    HBK-Nr:
    11694
    Sv: Lithiumbatterier

    Mit problem var en advarselslampe mod for dyb afladning af batteriet der lyste, hver gang min hustru skulle tørre hår i mere end et par minutter.

    Det er løst med et LiFePo4 batteri på samme Ah. Det kan udlades dybere, udlades flere gange og er hurtigere opladet. Dette på mindre plads og betydeligt mindre vægt.

    Så nu kan min hustru tørre hår på samme måde som hjemme. Hun er også fri for at skulle ud for at komme flere penge i strømstanderen hver morgen efter badet, idet vi ikke længere står på el-stolpe.

    Så for mig var der ingen betænkelighed ved den højere pris i forhold til et batteriskifte til samme type.

    Og det var den erfaring, jeg forsøgte at give videre til en, som ønskede en holdning til spørgsmålet. Det kan han så tage med i sine overvejelser om de 4 spørgsmå,l du opstiller.
     
    Regent och Byggare Bob gillar detta.
  7. Byggare Bob

    Byggare Bob HBK Medlem

    Inlägg:
    717
    Kommun:
    Landskrona
    Medlemskap:
    2018
    HBK-Nr:
    22444
    Sv: Lithiumbatterier

    Hej Relax.
    Några försök till svar på dina frågor.

    Blir lite nyfiken på vad man löser med ett sådant byte utan att ex följande punkter finns hanterade/besvarade (?);

    1) Finns något konkret problem som löses med just en "litihium batteribank" utan att generera andra problem/svagheter (förutom säkra extra kostnader)?

    Precis den frågan jag försöker få besvarad,

    2) Generellt klarar man normalt ut sin egen behovsprofil (förbruknings-/laddningssituation) och vad man vill uppnå/lösa med en ändring? Eller vill man enbart oavsett kostnad minimera någon allmän typ av problem?

    Eftersom jag befinner mig i den situationen att den bef batteribanken är i sin slutfas tycke jag det kan vara på sin plats att lyfta blicken och försöka hitta nya och förhoppningsvis bättre alternativ ser jag min chans för detta.
    Naturligtvis måste ett sådant byte stå i relation till livslängd, utnyttjandegrad, kapacitet och inte minst totalkostnad.
    Kostnaden på kort sikt är för min del helt ointressant, det är totalkostnaden över tid som är intressant och också för den delen avgörande.
    Ser inget statustänkande i detta.

    3) Det finns många såväl användar- som batterityper/sorter (för olika förutsedda ändamål), tyvärr är det upp till var och en att klara ut det egna behovet och para ihop med den batterityp som bäst svarar mot det egna behovet!

    Precis så är det och det är därför jag kan känna att det krävs ett nytänkande och för egen del har jag därför börjat intressera mig för lithium. Inte minst viktmässigt lär man komma ner en hel del. Inte bara valet av batterityp är väsentlig, utrustningen som krävs för laddningsprocessen är också av stor betydelse.

    4) Generella batterityper som är bäst på allt existerar inte, de utgör alltid någon form av mer eller mindre bra kompromiss, dvs inte bäst på något!

    Det är just detta jag nu försöka hitta ett bättre alternativ.
     
    Regent och Relax gillar detta.
  8. Relax

    Relax HBK Medlem

    Inlägg:
    1,910
    Kommun:
    Kungsbacka
    Medlemskap:
    2018
    HBK-Nr:
    6539
    Sv: Lithiumbatterier

    Hej Byggare Bob!
    Gör mitt svar så kort som möjligt och fördjupar därför min fråga 2), egen behovsprofil ;

    a) Beroende på din ev 230v förbrukning (via converters) kan ex; kaffekokare, hårtorkar, Micro, mm komma in i din behovsprofil. Det kräver i så fall batterier som klarar hög förbrukningsström (Amp), för ett bra utnyttjande bör då även bilens ordinarie laddare förstärkas (ladda mer än normala 22Amp) _ en kompromiss (för start/fritidsbatteri) kan vara att nyttja samma batterier som utryckningsfordon!

    b) Om du däremot har en normal husbil med normala 12-voltsförbrukare, har du en helt annan behovsprofil med lägre förbrukningsström och energiuttag (över längre tid) så fungerar bilen utan ombyggnad ... vad gäller såväl laddning som batterier _ rek bra fritidsbatterier!

    Vill med dessa båda enkla ytterligheter a)-b) enbart påvisa att man måste klargöra hur och i vilka sammanhang man avser att använda sina bodelsbatterier och då speciellt i en husbil. Vid rätt användning av motsvarande batterier så klarar riktiga fritids-/bodelsbatterier alltid fler och djupare urladdningscykler (= längre livslängd)!

    Står man så gott som enbart vid "230v stolpar/el" kan man med fördel använda billigast tänkbara batterier resp gör man ingen egen "behovsanalys", så är det nog tyvärr bara att betala kostnader för tätare batteribyten än som borde kunna vara fallet.

    Har själv haft 2 Gel HB batterier som ff fungerade utmärkt efter 7 års användning då bilen såldes, har fn en husbil vars batterier just nu är 5år och vars batterier är i perfekt skick. Vet fortfarande inte var bortre åldersgränsen för rätt använda bodelsbatterier ligger - och billigt blir i varje fall mitt batterikonto.
     
    Byggare Bob gillar detta.
  9. Regent

    Regent HBK Medlem

    Inlägg:
    296
    Kommun:
    Norge
    Medlemskap:
    2018
    HBK-Nr:
    7204
    Sv: Lithiumbatterier

     
    Claes 105, Arne HBK 13, Jokin och 2 andra gillar detta.
  10. Relax

    Relax HBK Medlem

    Inlägg:
    1,910
    Kommun:
    Kungsbacka
    Medlemskap:
    2018
    HBK-Nr:
    6539
    Sv: Lithiumbatterier

     
    Ingegerd o Rolf och Byggare Bob gillar detta.
  11. Knut

    Knut HBK Webb

    Inlägg:
    15,034
    Kommun:
    Australien
    Medlemskap:
    2022
    HBK-Nr:
    994
    Sv: Lithiumbatterier

    En viktig forskjell mellom bly og lithium er batteriets indre motstand. Den mye lavere indre motstand gir en raskere oppladning av LiFe en av bly. Levetidsforskjell gjør at over veldig lang tid blir det liten forskjell i kostnad.

    Hadde selv en bil levert med bly-gel batterier, etter 6 år var kapasiteten godt under det halve. Denne bilen ble benyttet hele året. Ved bytte til LiFe måtte jeg øke sikringen på sammenkoblingen mellom bil og bo fra 50A til 100A - den ladet nå over 80A i en lengre tid enn hva den hadde klart 40A tidligere.

    Jeg byttet ut 2 stk 150 Ah gel med 4 stk 400 Ah LiFe celler Winston. Hadde bilen i 2 år etter dette og angret ikke på investeringen. Gjorde ingen andre endringer på elsystemet enn bytte av sikring.
     
    Claes 105, Byggare Bob, Regent och 1 annan gillar detta.
  12. JAndersB

    JAndersB HBK Medlem

    Inlägg:
    984
    Kommun:
    Portugal
    Medlemskap:
    2018
    HBK-Nr:
    233
    Sv: Lithiumbatterier

    Använd sökfunktionen. Finns ju långa trådar om både funderingar och konkreta, billiga och samtidigt skyddade installationer.

    Anders
     
  13. Regent

    Regent HBK Medlem

    Inlägg:
    296
    Kommun:
    Norge
    Medlemskap:
    2018
    HBK-Nr:
    7204
    Sv: Lithiumbatterier

    :) God morgen Relax!

    Jeg er en lekmann når det gjelder strømforsyning i bobil og båt, men antar
    at Truma D 6 trenger høyere spenning i startøyeblikket enn andre varmesystem.

    Jeg har erfaring fra to biler med Truma og gassdrift og en med Alde men
    dette problemet dukket først opp når jeg gikk over til dieseldrift på de to siste bilene,men vil ikke gå tilbake til gassdrift igjen, kjekt å slippe jakten på propan.

    Beste hilsen fra Regent.
     
    Relax och Esbjörn gillar detta.
  14. nyhlen

    nyhlen HBK Medlem

    Inlägg:
    211
    Kommun:
    Malmö
    Medlemskap:
    2018
    HBK-Nr:
    9883
    Sv: Lithiumbatterier

    Att med begränsad vikt kunna ta ut många amperetimmar är definitivt av intresse
    Intressant att veta var ni med goda erfarenheter av Litiumbatteri handlat och vilka fabrikat.
    /Thomas
     
    Magnusfors, Claes 105, Göte J och 2 andra gillar detta.
  15. Byggare Bob

    Byggare Bob HBK Medlem

    Inlägg:
    717
    Kommun:
    Landskrona
    Medlemskap:
    2018
    HBK-Nr:
    22444
    Sv: Lithiumbatterier

    I Norge finns en riktig eldsjäl då det gäller lithiumbatterier i husbilar, dess möjligheter och utveckling, nämligen Thore Lövlie. Han har en sida på Facebook som heter: Bobilens strömsystem produkter idéer og lösningar.

    Intressant läsning som borde kunna undanröja en hel del tvivel även hos "de icke troende"

    Själv kommer jag vända mig till Thore när det är dax för installera ett nytänkande genom lithium.
     
    Kompis, Esbjörn, Jokin och 1 annan gillar detta.
  16. ÄLG1

    ÄLG1 HBK Medlem

    Inlägg:
    820
    Kommun:
    Norge
    Medlemskap:
    2018
    HBK-Nr:
    10119
    Sv: Lithiumbatterier

    Om dette stämmer,varar ju LifePO4 lithium hela bilens livslängd.
    Bytte til dom här i våras,ock vad är bättre??Jo....alt.

    Stabil spänning hela tiden,lägre vikt,Man har el dubbla tiden
    i förhollanden til AGM/GEL med vidare.

    Minus högre kostnader vid installasjon som man tjänar inn.
    Inte gjort nån ting med bilens "orginala" utstyr.

    Fungerar perfekt.Inte ångrat en dag.

    Sen är det många som ska beräkna lite hit ock dit,ock frågeställa.
    Det är ju helt OK,men se til at installera dom här.Ni kommer inte
    att ångra er.
     

    Bifogade filer:

    smålänningen, Claes 105, Göte J och 5 andra gillar detta.
  17. Byggare Bob

    Byggare Bob HBK Medlem

    Inlägg:
    717
    Kommun:
    Landskrona
    Medlemskap:
    2018
    HBK-Nr:
    22444
    Sv: Lithiumbatterier

    Bra info!
     
    Claes 105, Roffe Pilote och Regent gillar detta.
  18. Esbjörn

    Esbjörn HBK Referensgrupp

    Inlägg:
    4,147
    Kommun:
    Osby
    Medlemskap:
    2018
    HBK-Nr:
    2497
    Sv: Lithiumbatterier

    Fortsätter med nästa fråga:
    1. Inbyggd BMS, elektroniken. Innebär detta ett högre batteri?
    2. Annan kabelsko? Är det mer man behöver byta från blybatteri?
     
  19. Knut

    Knut HBK Webb

    Inlägg:
    15,034
    Kommun:
    Australien
    Medlemskap:
    2022
    HBK-Nr:
    994
    Sv: Lithiumbatterier

    BMS finnes i mange utgaver, de som bygges inn i 12V pakkene tar som regel ingen egen plass. Selv en ekstern for 10 celler kan være så liten som 1x5x10 cm (finnes i batteripakken for 36V elcyckle). For virkelig store pakker brukes oftest en modul pr. celle og bygget inn i bryggen mellom cellene plus en spesialmodul på hver ende av raden.

    Det som egentlig tar plass er krafttransistorene som skal bryte ved over og underspenning, det øvrige av elektronikk tar et par cm2 og bygger ikke i høyden.

    Men for LiFe er behovet for bms minimalt om cellene er balansert fra start, dette gjøres før montering i pakke ved at cellene lades i parallell til topp. Om en bygger pakken selv så er det en god rutine å sjekke en gang i året at spenningen på cellene er den samme eller innenfor 0,05V. Det finnes en fare ved de enkleste bms, de balanserer løpende ved å belaste cellene lokalt. Dette er for cyckle pakkene årsaken til at en pakke som ikke er rørt på mange måneder plutselig er død. Bms har tappet cellene ned til eller under faregrensen før de gir opp balansering - etter en tid tar ikke cellene ladning.

    Amerikanske entusiaster som bygger om biler til eldrift har i stor utstrekning gått vekk fra bms og heller montert en helt passiv overvåkning av cellene. De etterlader celler som er lavere enn resten av pakken. Samme prinsipp men automatisert kalles for aktiv bms, og benyttes av elbil produsenter som Tesla og andre. Har sett tall for hvor stor del av batteripakkens vekt som er elektronikk og kabling, det er oftest godt over 10% for de som benytter relativt små celler og mange hundre celler. Tesla har over 500 celler!
     
    Esbjörn gillar detta.
  20. Relax

    Relax HBK Medlem

    Inlägg:
    1,910
    Kommun:
    Kungsbacka
    Medlemskap:
    2018
    HBK-Nr:
    6539
    Sv: Lithiumbatterier

    Intressant disk, blev nyfiken på "lithium" och kollade via Google upp ”tillgängliga fakta”, eller åtm vad Batteriexpressen | Alltid rätt batteri till rätt pris. Alla kända märken. som ju levererar alla dessa olika batterityper själva uppger/anser/tror på;

    Lithium; 80Ah, kostar 14.140:- (150Ah kostar 47.000:), väger 14,8kg, klarar 2.000 cykler med djupurladdning till 100%, kan verka inom temp-området -20 till +45 och har utmärkt livslängd i upp till 6år!

    AGM fritid; 75Ah, kostar 2.188:-, väger 23,3kg, klarar 450 cykler med rekommenderad urladdning till 80%, självurladdning 2%!

    GEL fritid; 80Ah, kostar 2.813:-, väger 26,8kg, klarar 650 cykler med rekommenderad urladdning till 80%, självurladdning 2%. Leverantören uppger/anser själv att dessa batterier har de bästa förbrukningsegenskaperna och att de även är lämpliga att kombinera med solceller!

    Generellt om batterier från lite blandade källor och egen vetskap, här med lite ”uppgifter” som ren information alt för ev vidare ”djupdykning” i ett komplicerat ämne;
    # Laddar man ur batterier med hög strömstyrka (via konverter 12-230v) vid användning av hårtork, micro, eller liknande under kort tid, kan man ”tappa” upp till 40-50% av batteriets energiinnehåll (Ah). Detta att tänka på inför val av förbrukning och därmed var av batterityp!
    # Cyklingsdjup – energiverkningsgraden i en cykel varierar mellan 65-85% och vid ex -20 grader har ett i övrigt fulladdat batteri bara 40% av kraften kvar.
    # Verkningsgraden för en inverter (12-230v) är ca 85%, dvs en hårtork på säg 1.500 watt blir då i verkligheten en förbrukare med 1.765 watts effekt (och motsvarande Wh). Verkningsgraden för att ladda ett batteri uppgår till ca 90% och ju snabbare man laddar ett batteri så sjunker verkningsgraden ytterligare (under 90%) – Detta att tänka på då det gäller att välja vilken förbrukningsprofil man vill eller måste ha i sin husbil, det påverkar direkt viken batterityp som man bör välja.
    # Generellt avgörs ”förslitningen av batterier” med urladdningsdjupet, om Lithium utgör ett undantag som skiljer sig har jag inte kunnat få fram några ”säkra” uppgifter om.
     
    PeterK, Montreal, //GG och 1 annan gillar detta.

Husbilsklubben.se använder egna och tredjeparts cookies för att förbättra din användarupplevelse.