Hur fungerar en regelsökare

Tråd startad i 'Under Markisen' av Conny, 6 Mars 2019.

  1. Conny

    Conny HBK Medlem

    Inlägg:
    1,408
    Kommun:
    Sundsvall
    Medlemskap:
    2019
    HBK-Nr:
    4867
    Hej,
    Jag vill han en så ingående förklaring som möjligt av hur en så kallad "regelsökare" fungerar.
    //Conny
     
  2. skalman52

    skalman52 HBK Medlem

    Inlägg:
    345
    Kommun:
    Täby
    Medlemskap:
    2019
    HBK-Nr:
    25289
    Vanligtvis genom att mäta kapacitansen i väggen. Den ändrar sig när en regel finns bakom väggytan och skillnaden går att detektera. Mätning av kapacitans gör man enklast genom att skicka ut en hyfsat högfrekvent signal och mäta nivån på signalen vid en mottagarantenn.

    MVH
    Hans
     
    Anders W gillar detta.
  3. Conny

    Conny HBK Medlem

    Inlägg:
    1,408
    Kommun:
    Sundsvall
    Medlemskap:
    2019
    HBK-Nr:
    4867
    Hej,
    Kan man få veta VAD mätaren hittar med den tekniken
    //Conny
     
  4. skalman52

    skalman52 HBK Medlem

    Inlägg:
    345
    Kommun:
    Täby
    Medlemskap:
    2019
    HBK-Nr:
    25289
    Olika material ger olika kapacitansändring, så rent teoretiskt skulle man kunna tänka sig att skilja på t.ex trä, plast, metall etc. Samtidigt ger storleken och montaget (rör en bit in i väggen) också olika kapacitansändring och det kan nog bli svårt att skilja på ändringar som beror på materialet, från ändringar som beror på montage m.m.. Inga vanliga regelsökare klarar detta. Ibland kan man märka om regeln är stor eller liten beroende på säkerheten (pip/ljus kommer entydigt på samma ställe på väggen) i indikeringen.

    Vad jag förstår så finns det, åtminstone i Storbritannien (man lägger kabel i väggarna utan skyddsrör), speciella sökare för el-ledningar i väggen. De reagerar på det el-fält som finns runt en elledning.

    Det finns nog utrustningar som fungerar som ekolod också. I så fall kan man se hur djupt i väggen något sitter.

    MVH
    Hans
     
  5. Conny

    Conny HBK Medlem

    Inlägg:
    1,408
    Kommun:
    Sundsvall
    Medlemskap:
    2019
    HBK-Nr:
    4867
    Hej,
    Det låter ganska "grova" resultat.
    Så jag undrar om det finns, eller skulle kunna finnas en mätare som har någon form av skala relaterat till densiteten.
    //Conny
     
  6. MaJe

    MaJe HBK Medlem

    Inlägg:
    274
    Kommun:
    Uppvidinge
    Medlemskap:
    2020
    HBK-Nr:
    15405
    Nu vet jag inte om du letar efter något specifikt i väggen men för att hitta just träreglar skippar jag regelsökare och använder istället en stark magnet som hittar skruvarna i gipsskivorna eller spikarna i gamla spånskivor mm mycket mer tillförlitligt.
     
    Anders W, Wberger och Bennsan gillar detta.
  7. Bennsan

    Bennsan HBK Medlem

    Inlägg:
    4,845
    Kommun:
    Vänersborg
    Medlemskap:
    2019
    HBK-Nr:
    12368
    Jag har haft en sökare som enligt manualen påstods dektera både metall- & träreglar samt även el-ledningar. Ingen större precision om ens det, rena skiten, åkte i tunnan. Jag gör som Maje, använder en magnet, den fångar både stålreglar & spik/skruvar i skivor. För el'en använder jag en kabelsökare.
     
  8. WillerWalle

    WillerWalle HBK Medlem

    Inlägg:
    216
    Kommun:
    Tibro
    Medlemskap:
    2019
    HBK-Nr:
    24641
    Håller med Bennsan. Hade en Black & Decker, fullständigt opålitlig. Visade lite, som den ville. Den pryder nu sin plats på återvinningen.
     
    Bennsan gillar detta.
  9. Conny

    Conny HBK Medlem

    Inlägg:
    1,408
    Kommun:
    Sundsvall
    Medlemskap:
    2019
    HBK-Nr:
    4867
    Hej,
    Nja, jag är intresserad av tekniken. Och funderar på varför sökare inte visar farad eller coulomb per volt.
    //Conny
     
  10. Wberger

    Wberger HBK Medlem

    Inlägg:
    2,861
    Kommun:
    Lund
    Medlemskap:
    2019
    HBK-Nr:
    2577
    Genom åren prövat en tre fyra stycken olika , alla lika dåliga!!
     
  11. skalman52

    skalman52 HBK Medlem

    Inlägg:
    345
    Kommun:
    Täby
    Medlemskap:
    2019
    HBK-Nr:
    25289
    Att den inte visar Farad eller liknande beror på att i så fall skulle man behöva göra en betydligt mera omfattande kalibrering av instrumentet. Kalibreringsjobbet skulle ge en kostnad, som de användare som bara vill ha reda på om det finns en regel eller ej, aldrig skulle betala. Sannolikt skulle de flesta användare inte heller kunna tolka de siffror de i så fall skulle få ut ur instrumentet. "Kapacitans 12pF" är en uppgift som är intetsägande (för nästan alla) när jag vill ha reda på var jag skall sätta skruven.

    MVH
    Hans
     
    Ch & Ib och Ingrid o Pålle gillar detta.
  12. Göte J

    Göte J HBK Medlem

    Inlägg:
    1,242
    Kommun:
    Linköping
    Medlemskap:
    2019
    HBK-Nr:
    1230
    Är det inte dielektricitetskontsanten den mäter och inte kapacitansen? Dvs har du två plattor med en viss area på ett visst avstånd från varandra med luft emellan, då har de en viss kapacitans. Men för du in ett annat material, tex trä eller metall, emellan plattorna ändras kapacitansen. Olika material har olika dielektricitetskonstant.
    Gissningsvis så har regelsökaren två plattor(eller trådar) en bit isär som bildar en kondensator som ingår i en svängningskrets som då ändrar frekvens beroende på vad kommer emellan plattorna.
     
  13. Bennsan

    Bennsan HBK Medlem

    Inlägg:
    4,845
    Kommun:
    Vänersborg
    Medlemskap:
    2019
    HBK-Nr:
    12368
    Det här hittade jag på nätet.

    Elektroniska regelsökare mäter kapacitansförändringar för att känna av var spiken/skruven/regeln är.

    När instrumentet är över väggskivan, kommer det att känna av en dielektrisk konstant (som ett isoleringsvärde); men när den är över en spik/skrv/regel är den dielektriska konstanten annorlunda. Det fungerar på en kapacitansskillnad som genereras av densitetsskillnaden. Kretsen i instrumentet kan känna av förändringen och rapportera den på skärmen.
     
    Göte J gillar detta.
  14. skalman52

    skalman52 HBK Medlem

    Inlägg:
    345
    Kommun:
    Täby
    Medlemskap:
    2019
    HBK-Nr:
    25289
    Som "Bennsan" skriver: Man mäter kapacitansen, som ändras när dielektricitetskonstanten i materialet ändras.

    Eller ännu mera exakt: Man mäter impedansen hos en kondensator vars värde ändras på grund av ändringen av dielektricitetskonstanten. Kapacitansen är proportionell mot dielektricitetskonstanten hos kondensatorer. (sidan 78 i Tefyma :))

    MVH
    hans
     
    Göte J, Bennsan och Jan K gillar detta.
  15. Conny

    Conny HBK Medlem

    Inlägg:
    1,408
    Kommun:
    Sundsvall
    Medlemskap:
    2019
    HBK-Nr:
    4867
    Hej,
    Finns det någon annan tillämpning av sökfunktionen med samma teknik?
    //Conny
     
  16. Knut

    Knut HBK Webb Admin medlem

    Inlägg:
    17,331
    Kommun:
    Australien
    Medlemskap:
    2022
    HBK-Nr:
    994
    Metaldetektorer og bakke radarer bruker og til en viss grad samme teknik. Men begge har mer dybdesyn.
     
  17. skalman52

    skalman52 HBK Medlem

    Inlägg:
    345
    Kommun:
    Täby
    Medlemskap:
    2019
    HBK-Nr:
    25289
    Conny, jag vet inte om jag fattade din fråga rätt men många pekskärmar använder kapacitiva tekniker för att avgöra var man har petat på skärmen.

    MVH
    Hans
     
  18. Knut

    Knut HBK Webb Admin medlem

    Inlägg:
    17,331
    Kommun:
    Australien
    Medlemskap:
    2022
    HBK-Nr:
    994
    Når det gjelder touch paneler og knapper så er det hovedsaklig capisativ teknologi som benyttes i dag, tidligere var det mye resistiv - men det er for mye problemer og dårligere oppløsning på resistiv touch.
     
  19. Conny

    Conny HBK Medlem

    Inlägg:
    1,408
    Kommun:
    Sundsvall
    Medlemskap:
    2019
    HBK-Nr:
    4867
    Hej,
    Nej, jag undrade om det finns andra områden än regelsökning där man använder kapacitansförändringar. Möjligen med så hög noggrannhet att man kan säga vad instrumentet reagerar på.
    //Conny
     
  20. skalman52

    skalman52 HBK Medlem

    Inlägg:
    345
    Kommun:
    Täby
    Medlemskap:
    2019
    HBK-Nr:
    25289
    Känner bara till givare som är, så att säga, on-off. Används flitigt inom industrin som nivågivare och positionsgivare. Jag har för mig att det finns kapacitiva nivågivare som kan känna nivåer kontinuerligt, men de känner inte skillnad på ena eller andra materialet.

    Vill du ha en givare som kan skilja på material så tror jag du får leta bland sådana som baseras på ultraljud, radio (radar) eller röntgen. Min magkänsla säger mig att de inte är speciellt billiga.

    MVH
    Hans
     

Husbilsklubben.se använder egna och tredjeparts cookies för att förbättra din användarupplevelse.